Κύριοι καλησπέρα… τον τελευταίο καιρό ,λόγο παλαιού τράκου με το xx που είχα τότε (μπλοκάρισμα μπροστινού τροχού σε φρένο πανικού με 40 χλ /ω), άρχισα να ψάχνω την δυνατότητα να εγκαταστήσω σύστημα abs στο ήδη υπάρχον σύστημα φρένων cobs . ξεκίνησα λοιπόν την αναζήτηση και κουβέντες με μηχανικούς γιατί το θέμα και οι περισσότεροι λένε δε γίνετε ,ενώ άλλοι λένε είναι πανάκριβο… άρχισα λοιπόν να ψάχνω ο ίδιος στο διαδίκτυο γιατί την προοπτική … είδα πολλά και διάβασα ακόμα περισσότερα περί των συστημάτων αυτών ,και τελικά κατέληξα στο συμπέρασμα ότι δεν γίνεται στην Ελλάδα για τους έλληνες… ΓΙΝΕΤΕ. Και όχι με δυο χιλιάδες ευρώ όπως άκουσα αλλά με πολύ λιγότερα. Έχετε προβληματιστεί ποτέ με ένα τέτοιο θέμα για το xx σας? Η κοντινενταλ έχει ήδη ένα έτοιμο τέτοιο προτζεκτ το όποιο το προωθεί στην Ινδία. Θα ήθελα να συζητηθεί ένα τέτοιο θέμα στο forum τούτο γιατί δεν το είδα πουθενά . πριν απαντησει καποιος ας μπει you tybe .... continental abs braking system και μετα ας με κρινει γιαυτο που ζηταω..

Όπως γράφεις και 'συ το πρότζεκτ η Κοντινενταλ σκέφτεται να το προωθήσει στην Ινδία. Δηλαδή σε εκατομύρια απλές φτηνές μοτοσυκλέτες.
Χλωμό μου φαίνεται να έχει και κιτ για το ΧΧ, μια μοτοσυκλέτα που σταμάτησε η παραγωγή της πριν 10 χρόνια και έχει ήδη ένα πολύπλοκο και ακριβό σύστημα φρένων. Χλωμό επίσης και το ABS του ΧΧ να κοστίζει φτηνά όπως της βέσπας.
Εγώ θα ψαχνόμουνα για το ABS της Βαραντέρο που έχει και CBS όπως το ΧΧ.

Γιαννη καλημέρα…. Πολύπλοκο δεν είναι και τόσο πολύ αρκεί κάποιος να καταλάβει πως λειτούργει ένα cbs η ακόμα και το dual cbs που έχουμε μείς,.. φθηνό μεν το continental αλλά αν ειδές το βιντεακι έχει προοπτική ακόμα και για ένα xx. Όσο αφορά το abs του varadero ναι το ψάχνω ήδη.. αυτό που δε ξέρω ακόμα είναι αν παίρνει εντολές και από τον εγκέφαλο της μηχανής η έχει τελείως ξεχωριστή μονάδα έλεγχου μόνο και μόνο για τα φρένα.. αν δεν παίρνει εντολές από τον εγκέφαλο τα αλλά όλα είναι εύκολα.. ακόμα το δουλεύω.

gerolukas έγραψε:

.... Όσο αφορά το abs του varadero ναι το ψάχνω ήδη.. αυτό που δε ξέρω ακόμα είναι αν παίρνει εντολές και από τον εγκέφαλο της  μηχανής η έχει τελείως ξεχωριστή μονάδα έλεγχου μόνο και μόνο για τα φρένα.. αν δεν παίρνει εντολές από τον εγκέφαλο τα αλλά όλα είναι εύκολα.. ακόμα το δουλεύω.

Περιμένουμε νέα λοιπόν!

Κύριοι καλημέρα … μετά από αρκετή και όχι μόνο ερευνά που κάνω επί 20 μέρες σερί , όσο αφορά το θέμα < εγκατάσταση μονάδας abs στο xx>  έχω ήδη μαζέψει αρκετό υλικό ώστε να προχωρήσω στην αγορά των εξαρτημάτων και κατόπιν στην εφαρμογή του…
Καταρχάς πρέπει να πω ότι  σε δυο εξουσιοδοτημένα συνεργεία που επισπεύτηκα και το ρώτησα μου είπαν < ΟΧΙ ΣΤΟ ΧΧ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ>.  Όταν όμως ως μηχανολόγος ακούω τη λέξη δε γίνεται τρελαίνομαι γιατί όλα γίνονται, μπορώ όχι εύκολα αλλά γίνονται τα  πάντα, αρκεί να το ψάξει κάποιος γνωστής καλά.. ξεκίνησα ως εξής:
: έψαξα το σύστημα abs σε μοτοσυκλέτες όπου υπάρχει από τη μαμά τους  και τα χαρακτηριστικά να  είναι σχεδόν ιδία με του xx. : ίδιες διαστάσεις τροχών / βάρος από 230 έως 250 κιλά και η μονάδα abs να έχει δικό της εγκέφαλο και να μην συνδέεται στον εγκέφαλο της μοτοσυκλέτας … ανέφερα σε παλαιότερη ανάρτηση μου για την continental  αλλά έκανα λάθος .. και κάποιες μονάδες της bosh και  κάποιες  της nissin τοποθετούνται  και είναι ανεξάρτητες από τον εγκέφαλο της μηχανής  ως τελείως ξεχωριστό κομμάτι … μιλάμε πάντα για το abs και όχι για  cornering abs (εκεί παίζουν αλλά κόλπα). Μιλήσαμε για βαραντερο όμως έχει άλλες διαστάσεις τροχών άρα δε μας κάνει. Μετά βρήκα ότι μπορώ να βρω και μονάδα  c- abs αλλά σε καμία περίπτωση dual c abs.. διότι όπως ξέρουμε το c-abs έχει δυο μονάδες ( μπρος - πίσω) και ξεχωριστό εγκέφαλο…  και αν η μότο έχει χαρτογράφηση  δεν ταιριάζει σε άλλη μότο..
Κατέληξα λοιπόν σε μονάδα από cbf όπου έχει συνδυασμένα φρένα την βρήκα σε προσιτή τιμή 100 ευρώ και έχω και το υδραυλικό σχέδιο και το ηλεκτρολογικό σχέδιο… εδώ όμως χομε ένα πρόβλημα διάφορα πίσω τροχού… 180/55/17 στο xx 160/60/17.. η διάφορα είναι μόλις 6mm μεγαλύτερος  του xx και αυτό μπορεί να προκαλέσει ασυμφωνία των δυο τροχών που σημαίνει ότι μπορεί να μη δουλέψει… ΟΜΩΣ… έψαξα όσο βρήκα ,το λογισμικό των υπολογιστών abs που αφορούν την εν λόγο μονάδα και ανακάλυψα ότι υπάρχει μια ανοχή διαφοράς μπρος και πίσω τροχού διπλασία από αυτήν που έχει ο Δίκτης φθοράς των ελαστικών που σημαίνει ότι το xx και το cbf είναι μέσα σαυτα τα όρια.. η διάφορα δηλαδή κατά 3mm καλύπτεται από το λογισμικό της ίδιας της συσκκευής.
Επόμενο θέμα και εξ όσου βασικό η τοποθέτηση των αισθητήρων στους τροχούς… έπρεπε λοιπόν να βρω δισκάκια τα όποια να χωρανε στο κενό των δίσκων και να μπορούν να στηριχτούν σωστά.. αυτά του cbf  λοιπόν θεωρητικά μπορούν να χωρέσουν μια χαρά ( βρήκα διαστάσεις έκανα ακριβώς ένα αντίγραφο από πλαστικό και τα δοκίμασα) τώρα μια βάση για το ματάκι θα τη φτιάξω σε ένα μηχανουργείο που έχω καλές γνωριμίες.
Άρα: έχουμε μονάδα, έχουμε δισκάκια , έχουμε αισθητήρες , έχουμε ηλεκτρολογικό σχέδιο ,έχουμε υδραυλικό σχέδιο έχουμε και μηχανικό να ταιριάξει το υδραυλικό κομμάτι των φρένων, σε καμία περίπτωση δε το κάνουμε μονοί μας αυτό (χρειάζεται γνώση και εργαλεια ροπής σύσφιξης) το μόνο που μου μένει είναι να το εφαρμόσω και φυσικά να το δοκιμάσω στο xx όπου θα δούμε πλέων πως μια μονάδα abs όταν εμπλακεί σε φρενάρισμα θα έχει επιπτώσεις και πως θα συνεργαστεί με το υπάρχων dual cbs η ακόμα και τι προβλήματα μπορεί αυτό να φέρει… προσοχή… μιλάμε μόνο για ταχύτητες που μπορώ να κάνω δόκιμες εγώ στους χώρους που διαθέτω και όχι δόκιμες με 300χαω. Δευτέρα με τρίτη θα παραλάβω τα πάντα , που σημαίνει ότι λίγο μετά το Πάσχα θα έχω να σας πω την εμπειρία μου από το κομμάτι που όλους πιστεύω μας αφορά … γιατί κατά τη γνώμη μου το μόνο που λείπει από ένα xx einai  βελτίωση στις αναρτήσεις και αυτό το περιβόητο πλέων σύστημα αντιμπλοκαρισματος τροχού στις χαμηλές ταχύτητες που ως παθόν το ξέρω καλά.

Υ).. ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΤΑΙΡΙΑΞΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΑ ΜΟΝΤΕΛΑ ΟΜΩΣ ΔΕ ΜΠΟΡΕΣΑ ΝΑ ΒΡΩ ΟΛΛΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ .. ΕΠΕΛΕΞΑ ΑΠΟ CBF ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΒΡΗΚΑ ΟΛΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΛΟΓΙΚΗ ΤΙΜΗ ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΣΤΩ

Γιατί είναι τόσο σημαντική η διάμετρος του τροχού;
Το ABS κοιτάει μόνο αν μπλόκαρε, ή όχι;

Έκανες πολύ δουλειά!!! Περιμένουμε την εφαρμογή και τα αποτελέσματα.

[b][color=#ff0000]Γιατί είναι τόσο σημαντική η διάμετρος του τροχού;
Το ABS κοιτάει μόνο αν μπλόκαρε, ή όχι;
Είναι σημαντική η διάμετρος γιατί η μονάδα μέσω της συχνότητας των μαγνητικών παλμών που λαμβάνει από τους τροχούς (μέσω των αισθητήριων) αναγνωρίζει την ταχύτητα των τροχών και κατά συνέπια την ταχύτητα της μοτοσυκλέτας. Εκεί έχουμε να κάνουμε με σχέση ταχυτήτων εμπρός τροχός – εμπρός δίσκος πίσω τροχός πίσω δίσκος.. αν μια μονάδα έχει ρυθμιστεί για σκούτερ παράδειγμα και μείς τη βάλουμε σε ρόδα 3πλασιου μεγέθους τότε θα βλέπει διαφορετική ταχύτητα από την πραγματική . μια ολόκληρη περιστροφή μια μικρής ρόδας διανύει μικρότερη απόσταση από μια πλήρη περιστροφή μια μεγάλης ρόδας άρα αν εκεί βάλουμε τον παράγοντα χρόνο τότε θα βλέπει το ματάκι αλλά χαω από αυτά που είναι στην πραγματικότητα… πρέπει και οι δυο τροχοί να έχουν την ιδία ταχύτητα στον εγκέφαλο της μονάδας ώστε να ενεργοποιηθεί το σύστημα αλλιώς θα βγάλει σφάλμα και δεν θα ενεργοποιηθεί. Ακόμα και στην περίπτωση των 3mm διάφορα που έχω τώρα εγώ μπορεί να μη μου δουλέψει…. Είπαμε όμως ότι είναι μέσα στα όρια της φθοράς των ελαστικών και σε αυτό ποντάρω.. αν για παράδειγμα μπορούσα να βρω μονάδα όπου προορίζετε για τροχούς ιδίων διαστάσεων δε θα το σκεφτόμασταν ..

Ποτέ δεν περίμενα κάποιον να ασχοληθεί με την τοποθέτηση ABS σε ΧΧ και σίγουρα μου τράβηξες το ενδιαφέρον..    

(Η συζήτηση μεταφέρθηκε στις Ανακατασκευές/Βελτιώσεις).

Χρόνια πολλά σε όλους. Έμενα Μενέλαε μου έχει τραβήξει το ενδιαφέρον η περίπτωση abs εδώ και πολλά χρόνια . αυτό γιατί το πρώτο xx που έδωσα ολική ήταν λόγο πανικού το 2008 όπως επίσης και ένα diversion poi οδηγούσα πριν από αυτό πάλι σε φρένο πανικού .. και στις δυο περιπτώσεις δεν έφταιγα άσε που φθηνα τη γλύτωσα ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΝΟΣ. Έτσι λοιπόν βλέπω ότι στα λίγα χιλιόμετρα πάνω σε κακό οδόστρωμα πολλά μηχανάκια φυσικά και ένα χχ ποναει στο φρένο πανικού…. Είναι μια αντίδραση του εγκέφαλου που τα αντανακλαστικά δεν μπορούν να διαχειριστούν όταν συμβεί…. Ακόμα και πολύ έμπειροι μοτοσικλετιστές δεν μπορούν να διαχειριστούν την αντίδραση αυτή… υπάρχει και αντίστοιχη μελέτη πάνω αυτό το θέμα…. Θέλω να ξανα τονισω ότι δεν ζητώ βοήθεια από τέτοια συστήματα για υψηλές ταχύτητες ,,, εκεί δεν χρειάζεται γιατί το μηχανάκι αυτό μετά τα 80 κολλάρει στην άσφαλτο στο φρενάρισμα και υπάρχει χρόνος αντίδρασης …. Κάτω από 80 όμως έχουμε σοβαρό πρόβλημα και φυσικά στο βρεγμένο επαρχιακό δρόμο…. Το μόνο που ψάχνω να πετυχω είναι εκείνο το δευτερόλεπτο που όλα εκεί κρίνονται .. αν έχετε οδηγήσει μηχανή με abs θα καταλάβετε ότι μια φορά να κλωτσήσει η μενετά είναι αρκετή να πληροφορηθεί ο εγκέφαλος ότι ::: ωπ έχουμε πρόβλημα…. Τότε λοιπόν παίζει ρολό ο οδηγος….τι εμπειρία έχει να αποφύγει τη σύγκρουση η ακόμα και να εγκαταλείψει τη μηχανή πριν το μπαμ…. Εγώ προσωπικά πετώ και στον αέρα έχω ακόμα 1 δευτερόλεπτο να γίνω μπάλα και όπου πέσω… παιδιά αυτά που γραφώ τα έχω ζήσει δεν είναι παραμυθάκι και τα γραφώ τόσο αναλυτικά για να καταλάβετε γιατί έχω μπει σε τόσο μεγάλο κόπο να στήσω τη μονάδα πάνω στη μηχανή …. Υπάρχουν αρκετά προβλήματα που πρέπει να λυθούν πάνω στη στήριξη των αισθητήρων .. δεν έχει αρκετό χορό στη δισκοπλακα και χρειάζεται μηχανουργείο και μερακλής μάστορας να ταιριάξει τα δισκάκια του abs πάνω στη δισκοπλακα. Αυτό δεν το έχω βρει ακόμα….. ξέρω πως θα γίνουν όλα τα υπόλοιπα εκτός από αυτό…. Αυτή τη εβδομάδα θα γίνουν προγραμματισμένες εργασίες ( τσιμουχάκια καλαμιών ρουλεμάν τιμονιού και ρόδας ) άρα λοιπόν θα ξέρω ακριβώς πως πρόκειται να εξελίχθη όλο αυτό…. Αν αν βρεθεί τρόπος (που θα βρεθεί)να ταιριάξω ακριβώς τους αισθητήρες τότε κύριοι, θα σας στείλω Φώτο και βίντεο με όλη τη δουλεία και φυσικά τα αποτελέσματα των δοκίμων με action camera . μέχρι τότε κρατάω τον ενθουσιασμό μου για μένα… ελπίζω να τα καταφέρω.. τα υλικά έχουν έρθει ήδη…

gerolukas έγραψε:

…. Υπάρχουν αρκετά προβλήματα  που πρέπει να λυθούν πάνω στη στήριξη των αισθητήρων .. δεν έχει αρκετό χορό στη δισκοπλακα και χρειάζεται μηχανουργείο και μερακλής μάστορας να ταιριάξει τα δισκάκια του abs πάνω στη δισκοπλακα. Αυτό δεν το έχω βρει ακόμα…..

Αν θέλεις βάλε καμμιά φωτογραφία από τα δισκάκια και τους αισθητήρες του CBF μήπως κατεβάσουμε κάποια ιδέα οι έχοντες σχέση με τα μηχανουργεία.

Θέλω να δώ την άποψη και του cbx-six πάνω στο θέμα, μιάς και είναι γνωστός πατενταδόρος..

Γεια σας παιδιά και χρόνια πολλά για όλες τις μέρες !!! Νίκο μπράβο για την όλη προσπάθεια !!! Πολύ ενδιαφέρον το θέμα με το ABS που καταπιάστηκες , και εύχομαι να έχεις καλό αποτέλεσμα !!!
Μένο σ΄ευχαριστώ για την "υπενθύμιση"...!!! Δεν το΄δει το θέμα !!!
Αυτό το καιρό ( για ένα μήνα περίπου !!! )...έκανα κάτι υπόλοιπα στο ΧΧ ... οπότε θα βάλω και τις σχετικές φωτογραφίες στο θέμα μου , και θα ενημερωθείτε σχετικά !!!
Το ABS δεν με έχει απασχολήσει ακόμα , γιατί το μηχανάκι το κυκλοφορώ ελάχιστα , και όχι σε κυκλοφορία πόλης , ούτε σε βρεγμένο (εκτός αν με πιάσει !!! )..
Περιμένω όμως με ενδιαφέρον τη προσπάθεια του Νίκου ..!!!

Καλό αποτέλεσμα Νίκο !!!

Καλησπέρα σε όλους και ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που δείξατε για αυτό το θέμα. Ήταν σημαντικό να δω ενδιαφέρον από κατόχους xx ώστε να πάρω και γω λίγο παραπάνω δύναμη γιατί όλο που πάω να κάνω…. Έχω ξοδέψει πολλές ώρες στο διαδίκτυο ώστε να έχω εφόδια να ξεκινήσω ι μια τέτοια μετατροπή ρισκάροντας χρήματα ε και λίγο τόσο δα την ασφάλεια μου στο φρενάρισμα τόσο στις δόκιμες πριν το αποφασίσω όσο και μετά , κατά τις δόκιμες με εγκατεστημένο abs..πίστεψε με πολύ ξενύχτι.. θα ήθελα να δημιουργήσω ένα σενάριο ως απάντηση στην φράση εκείνη .. <δεν κυκλοφορώ εντος πόλης ούτε στο βρεγμένο> στον σεβαστό Δημήτρη ( cbx-six) . έχουμε ξεκινήσει από Αθήνα για Θεσσαλονίκη και έχουμε μπροστά μας 400 χλ εθνική… όλα καλά … το abs για έναν οδηγό σωστό και έμπειρο δεν θα χρειαστεί ειδικά όταν ταξιδεύει με xx.. όμως έχουμε έναν φίλο που μένει σε μια συνοικία και θέλουμε να πιούμε έναν καφέ και να τον δούμε ..έχει γειτόνισσα την κυρά Μαριώ και αποφάσισε να πλύνει την αυλή της πετώντας όλες τις σαπουνάδες στο δρόμο που δεν έχει καλή πρόσφυση έτσι και αλλιώς … τότε λοιπόν , ενώ ψάχνουμε το νούμερο και την οδό του φίλου οδηγώντας ,πετιέται ένα σκυλί και το προπορευόμενο αυτοκίνητο πλακώνεται στα φρένα και μείς είμαστε πάνω στις σαπουνάδες και πρέπει να σταματήσουμε ….. εκεί πέφτεις με σαράντα χαλάς τη βόλτα σου και φυσικά τη μηχανή… ΑΝ εκεί λοιπόν εμπλακεί το abs ,, σαυτα τα 80 εκατοστά σαπουνάδας, τότε τη γλυτώνεις με δυο κλοτσήματα στη μενετά… Προσοχή: δεν οδηγούμε βασισμένοι σε ηλεκτρονικά συστήματα ούτε λέμε ,, εντάξει μωρέ δεν κρατά απόσταση ασφάλειας ,,,εχω abs,,,, αλλά απλά προσθέτουμε μια δικλίδα ασφάλειας στην απρόβλεπτη συμπεριφορά της μοτοσυκλέτας μας… αυτό και μόνο το σενάριο με οδήγησε αυτό τον μπελά που μπήκα γιατί ούτε και γω οδηγώ το xx σε βροχή και πόλη… και αν το πετυχω αυτόματα θα ξεχάσω και την ύπαρξη του.

Πράξη πρώτη: δισκάκι αισθητήρα εμπρός μπήκε. Φωλιάζει απρόσμενα σωστά, έχει το ίδιο διάκενο μεταξύ καρέ και μπουκάλας που έχει και η δισκοπλακα από την μπουκάλα… τα κέντρα μπορεί κάποιος να τα βρει εύκολα…. Βοηθούν τα κεφάλια από τα Άλεν που σφίγγει η δισκοπλακα στη ζαντα…το  πρόβλημα με στήριξη και των δυο αισθητήρων (δισκάκια ) θα λυθεί ολοκληρωτικά  στον τόρνο αφαιρώντας 4-5 χιλιοστά από την εσωτερική διάμετρο του δίσκου εμπρός και 7-8 από την εσωτερική διάμετρο του δίσκου πίσω.. το μόνο που πρέπει να συζητήσω με τον μηχανικό είναι αν επιτρέπετε να στηρίξω με τις ίδιες τις βίδες της δισκοπλακας  η όχι… το λέω αυτό γιατί έχουν κωνικό αυχένα ώστε να σφηνώνουν στις τρύπες της δισκοπλακας  ώστε αυτή να μην έχει μπόσικα (περιστροφική ολίσθηση ) διατμήτικα στο σπείρωμα… όπως και να έχει οι αισθητήρες χωρανε που σημαίνει ότι μπορούν να στηριχτούν. Έχω Φώτο αλλά πρέπει να μάθω πρώτα τη διαδικασία ανεβάσματος …έχω ψιλό κολλήσει με αυτό..