Καλωσήρθατε στο φόρουμ cbr.

Συνδεθείτε, για να έχετε πρόσβαση σε όλα τα forum και τις κατηγορίες των δημόσιων συζητήσεων.
* CBR 125
* CBR 250
* CBR 600
* CBR 1000
* CBR 1100 XX
* Επαγγέλματα/ασχολίες
* Γενικές συζητήσεις
* Ψηφοφορία
* Νέα
* Τεχνικά θέματα
* Είδη ρουχισμού/ Βαλίτσες / Ηλεκτρονικά
* Εκδηλώσεις / Βόλτες / Ταξίδια
* Φωτογραφικό υλικό
* Videos
* Τέχνη
* Ανέκδοτα και Χιούμορ
* Αγγελίες
* Νομοί Ελλάδος (Το Φόρουμ ανά Νομό)
* Ενδιαφέροντα-Hobbies

και πολλές ακόμη υποκατηγορίες!!

Μπορείτε να κάνετε την εγγραφή σας δωρεάν, διαρκεί μόνο λίγα δευτερόλεπτα και σας δίνει την δυνατότητα να συμμετέχετε στις δημόσιες συζητήσεις.

Ευχόμαστε να έχετε μια καλή διαμονή στην σελίδα μας.
Καλωσήρθατε στο φόρουμ cbr.

Συνδεθείτε, για να έχετε πρόσβαση σε όλα τα forum και τις κατηγορίες των δημόσιων συζητήσεων.
* CBR 125
* CBR 250
* CBR 600
* CBR 1000
* CBR 1100 XX
* Επαγγέλματα/ασχολίες
* Γενικές συζητήσεις
* Ψηφοφορία
* Νέα
* Τεχνικά θέματα
* Είδη ρουχισμού/ Βαλίτσες / Ηλεκτρονικά
* Εκδηλώσεις / Βόλτες / Ταξίδια
* Φωτογραφικό υλικό
* Videos
* Τέχνη
* Ανέκδοτα και Χιούμορ
* Αγγελίες
* Νομοί Ελλάδος (Το Φόρουμ ανά Νομό)
* Ενδιαφέροντα-Hobbies

και πολλές ακόμη υποκατηγορίες!!

Μπορείτε να κάνετε την εγγραφή σας δωρεάν, διαρκεί μόνο λίγα δευτερόλεπτα και σας δίνει την δυνατότητα να συμμετέχετε στις δημόσιες συζητήσεις.

Ευχόμαστε να έχετε μια καλή διαμονή στην σελίδα μας.



 
ΦόρουμLatest imagesΑναζήτησηΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε
 

 Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
X-HarrisX
Προηγμένο μέλος
Προηγμένο μέλος
X-HarrisX

Αριθμός μηνυμάτων : 537
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 66
Τόπος : ΑΘΗΝΑ - Ν.ΣΜΥΡΝΗ
Ημερομηνία εγγραφής : 27/02/2010

Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... Empty
#1ΔημοσίευσηΘέμα: Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα...   Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... EmptyΤρι 1 Νοε 2011 - 12:38

Την Παρασκευή (28/10ου) που μας πέρασε έχουμε κανονίσει να πάμε για καφέ με φιλαράκια. Η καφετέρια και το ραντεβού είναι κάπου στο Ψυχικό, εγώ μένω Ν. Σμύρνη δηλαδή απόσταση 6-7 χλμ ... Αποφασίζω να πάω με το ΧΧ που έχει να κινηθεί το έρμο από τα μέσα Σεπτέμβρη. Κλειδί στην διακόπτη, πάτημα μίζας και το θηρίο έρχεται στην ζωή χωρίς κανένα δισταγμό. Μα ήμουν σίγουρος... έχει μείνει και πιο πολύ καιρό ακίνητο και ποτέ δεν είχε παρουσιάσει πρόβλημα.

Πριν το κυρίως ραντεβού, προηγείται άλλο στην Συγγρού όπου συναντιέμαι με φίλο για να πάμε μαζί. Σβήνω την μηχανή όσο τον περιμένω και την ξαναβάζω μπροστά όταν έρχεται μετά από 5λεπτο... κανένα πρόβλημα !

Φτάνουμε στο σημείο συνάντησης με τους άλλους, σβήνω, χαιρετούρες, καλαμπούρια, τα γνωστά... Η καφετέρια είναι στα 100-150 μέτρα. Ξαναβάζοντας μπροστά με ταχύτητα στο κιβώτιο, μου κάνει στιγμιαία ένα τσαφ! Δεν γυρνάει η μίζα!! Ώπα!! Βάζω νεκρά, ξαναπατάω μίζα, παίρνει μπροστά αμέσως... Θα έτυχε φαίνεται, δεν δίνω σημασία...

Μετά από κάνα 3ωρο στην καφετέρια πάμε να φύγουμε. Κλειδί στον διακόπτη, νεκρά στο κιβώτιο, γύρισμα του κλειδιού στο on και ... νάτααααα !! Λαμπάκια που ίσα που ψιλοανάβουνε, ανάβει το πράσινο λαμπάκι (σε στυλ κλειδιού) κάτω δεξιά στα όργανα που δείχενει πρόβλημα μπαταρίας, και φυσικά μίζα γιοκ !! Panic !!

Μαζεύονται κοντά και οι 3-4 φίλοι, βλέπουν το πρόβλημα και ο ένας φέρνει το αυτοκίνητο του για να μου δώσει ρεύμα με καλώδια. Πριν από αυτό 1-2 προσπάθειες να πάρει μπροστά με σπρώξιμο αποτυχάνουν... Έρχεται το αυτοκίνητο, μια Alfa Romeo, συνδέουμε καλώδια στις μπαταρίες αλλά δεν... Το ΧΧ δεν καταδέχεται φαίνεται να δεχτεί βοήθεια από Ιταλό και αρνείται να γυρίσει η μίζα. Μόνη λύση πλέον η οδική βοήθεια ενώ με έχουν ζώσει τα φίδια...

Σε κάνα μισάωρο έρχεται η οδική βοήθεια της ασφαλιστικής μου εταιρείας. Ο οδηγός, αφού ακούει το πρόβλημα, φέρνει μια μπαταρία, την συνδέει με καλώδια και μπρουουουμ... το ΧΧ ξυπνάει!! Ωραία... αλλά μόλις αποσυνδέουμε τα καλώδια μετά από `5'' σβύνει !! Άλλη μια προσπάθεια έχει την ίδια κατάληξη... Οπότε το ΧΧ φορτώνεται στο όχημα της οδικής και μεταφέρεται στο γκαράζ μου ενώ τα φίδια έχουν πλέον γίνει βόες και με σφίγγουν ζόρικα. Γιατί σκέφτομαι ότι δεν είναι θέμα μπαταρίας αλλά κάτι άλλο ενδεχομένως. Ανορθωτής ? Πολλαπλασιαστής ? Τι ? Υπόψην ότι μπαταρία και ανορθωτής είχαν αλλαχτεί ταυτόχρονα τον Γενάρη του 2008, ο δε ανορθωτής τότε μάλλον για προληπτικούς λόγους και από παραίνεση του μηχανικού μου.

Τεσπά το 3ήμερο περνάει με τις σκέψεις του προβλήματος να μην με αφήνουν να χαλαρώσω. Βγάζω την μπαταρία, την φορτίζω με τον φορτιστή που έχω και ο οποίος δεν μου δείχνει ότι η μπαταρία είναι of (όπως έχει κάνει σε άλλες περιπτώσεις) αλλά ότι φορτίζει κανονικά. Όταν τελειώνει η φόρτιση, την βάζω στο ΧΧ αλλά ... νάδα, νιέντε, καπούτ! Λαμπάκια μισοπεθαμένα και η μίζα δεν καταδέχεται καν να κουνηθεί. Μάλιστα...

Χθες πρωί-πρωί πάω και αγοράζω καινούργια μπαταρία τύπου jel, μάρκας BS (έχω ορκιστεί, ποτέ YUASHA, είναι και πανάκριβες και δεν τους έχω την παραμικρή εκτίμηση). Οι ώρες παιρνούν δύσκολα στην δουλειά από την αγωνία και επιτέλους το βράδυ φτάνω σπίτι και στο γκαράζ και χωρίς καν να βγάλω το κράνος κοτσάρω την (ήδη φορτισμένη) μπαταρία στο ΧΧ. Και ωωω!! τι καλά !! Αμέσως παίρνει μπροστά και δουλεύει υγιέστατα !! Σβήνω , ξανά μπροστά , ξανασβήνω ξανά μπροστά, κανένα πρόβλημα!!

Και για να είμαι 100% σίγουρος σήμερα κυκλοφορώ με το ΧΧ πηγαινοερχόμεος στην δουλειά (πάνω από 35 χλμ συν τα τριγύρω) και όλα είναι μια χαρά...

Τέλος καλό λοιπόν... και συγνώμη αν σας ζάλισα στην πολυλογία αλλά κάπου ήθελα να τα πω. Και αν όχι σε εσάς που έχετε ΧΧ , τότε που ? wink
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
seth2769
Διακεκριμένο μέλος
Διακεκριμένο μέλος
seth2769

Αριθμός μηνυμάτων : 1608
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 55
Τόπος : Αγια Πετρουπολη
Ημερομηνία εγγραφής : 07/06/2010

Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... Empty
#2ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα...   Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... EmptyΤρι 1 Νοε 2011 - 12:58

ειδες τι παθαινουμε καμια φορα απο τις μπαταριες!!!(το εχω παθει και εγω)
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Menos
Πλατινένιο μέλος
Πλατινένιο μέλος
Menos

Αριθμός μηνυμάτων : 20847
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 52
Τόπος : Σλοβακία
Ημερομηνία εγγραφής : 22/01/2009

Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... Empty
#3ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα...   Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... EmptyΤρι 1 Νοε 2011 - 14:11

Χάρη, θα σου πρότεινα την δική μου λύση που χρησιμοποιώ τον χειμώνα... όσο βαρετή και αν ακούγεται..
Όταν γνωρίζεις (λέμε τώρα) πως η μηχανή θα κάτσει για κάποιο χρονικό διάστημα, αποσύνδεε την μπαταρία και απο τους 2 πόλους, όσο η μπαταρία κάθεται συνδεμένη πάνω στην μηχανή, η ενέργεια της διαχέεται στα καλώδια και φυσικά χάνει κάποια μικρή σχετικά ενέργεια.. πόσο μάλλον όταν το κρύο βοηθάει στο "πέσιμό" της..

"Πές μας κάτι που δεν ξέραμε.." θα μου πείς, όμως να φανταστείς πως φοράω μπαταρία με υγρά (όχι στεγνή), η μάρκα της "Super MF" και την πλήρωσα 35€... μάλλον θα είναι κινέζικη..) προφανώς έχει μικρότερη διάρκεια ζωής και παρόλα αυτά την έχω απο το 2007 ακολουθώντας την μέθοδο του σύνδεε-ξεσύνδεε.. και πότε δεν της έχω συμπληρώσει υγρά.

Η διαδικασία του σύνδεε-ξεσύνδεε, κρατάει μετα βίας 1 λεπτό και γίνεται και συνήθεια.
Αυτά. wave
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
https://www.facebook.com/pages/CBR-Forum/379174255489123?ref=hl
ιωνας
Προηγμένο μέλος
Προηγμένο μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 321
Φύλλο : Άντρας
Ημερομηνία εγγραφής : 13/01/2010

Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... Empty
#4ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα...   Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... EmptyΤετ 2 Νοε 2011 - 18:51

χαρη της λεξης ανορθωτης και πολλαπλασιαστης μην της λες ετσι ευκολα βρε αδερφε!!
παιζεις με τον πονο μας..... laughing laughing
μια ερωτηση.
μηπως πριν σε αφησει η μπαταρια εβλεπες μια δυσκολια στο να παρει εμπρος το εργαλειο ??
και μια απορια.
γιατι τετοιο μενος [οχι εσυ αντμιν] :P με την γιουασα??
νταξ η μή γιαπωνεζικη [νομιζω μαλαισια] ειναι για το σκυλογκρεμη αλλα η τζαπαν δεν εχω δει κανα προβλημα μεχρι τωρα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
mcneosxx
Διακεκριμένο μέλος
Διακεκριμένο μέλος
mcneosxx

Αριθμός μηνυμάτων : 1308
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 57
Τόπος : Αθηνα - Βυρωνας
Ημερομηνία εγγραφής : 20/11/2009

Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... Empty
#5ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα...   Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... EmptyΤετ 2 Νοε 2011 - 20:42

προσωπικα παντως με τα ιδια συμπτωματα απλα αλλαξα μπαταρια και ολα ΟΚ !
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Psath 1100XX
Διακεκριμένο μέλος
Διακεκριμένο μέλος
Psath 1100XX

Αριθμός μηνυμάτων : 1257
Φύλλο : Άντρας
Ημερομηνία εγγραφής : 20/02/2010

Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... Empty
#6ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα...   Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... EmptyΤετ 2 Νοε 2011 - 21:59

Φίλε Χάρη,
με προβληματίζει το γεγονός ότι:
1). δεν πήρε μπροστά με τα καλώδια του alfaromeo και
2). με τη δική του μπαταρία, όταν τη φόρτισες, όχι μόνο δεν έπαιρνε μπροστά αλλά τα λαμπάκια είχαν αμυδρό φως.

Θα σου πρότεινα να φορτίσεις καλά την παλιά μπαταρία και να τη δοκιμάσεις πάλι στο δικό σου ΧΧ ή σε κάποια άλλη μηχανή. Αλήθεια πόσα χρόνια την έχεις; Αν λειτουργήσει κανονικά σημαίνει ότι κάποιο άλλο πρόβλημα έχεις.
Τα λαμπάκια με αμυδρό φωτισμό δεν δικαιολογούνται σε μια μπαταρία φορτισμένη. Ακόμα και στο μισό φορτισμένη έπρεπε να ανάβουν κανονικά.
όταν έβαλες τη δική σου μπαταρία ή του alfaromeo, άκουγες τη μίζα;
Στη θέση σου θα πήγαινα τη μοτό στο μάστορα να ελέγξει το ηλεκτρικό κύκλωμα γιατί φοβάμαι ίσως, λέω ίσως, ότι:
1). η μοτο καταναλώνει-αδειάζει τη μπαταρία επειδή κάποια καλώδια βραχυκυκλώνουν περιστασιακά και μόνο,
2). μπλοκάρει περιστασιακά η μίζα μένοντας σε συνεχή λειτουργία και αδειάζει τη μπαταρία (ειδικά αν δεν την άκουγες με τη δική σου μπαταρία ή με του alfaromeo)
Εντάξει ειδικός δεν είμαι και όλα αυτά είναι υποθέσεις, επειδή και όμως κι εγώ είμαι προσφάτως παθώντας (μου δούλευε δικύλινδρο λόγω ρυθμιστού πίεσης καυσίμου), έχω μια καχυποψία και μια ευαισθησία. Ο μάστορας σίγουρα γνωρίζει καλύτερα και θα σου πει τι συμβαίνει αν μετρήσει τις τάσεις στα πηνία κ.λ.π.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
X-HarrisX
Προηγμένο μέλος
Προηγμένο μέλος
X-HarrisX

Αριθμός μηνυμάτων : 537
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 66
Τόπος : ΑΘΗΝΑ - Ν.ΣΜΥΡΝΗ
Ημερομηνία εγγραφής : 27/02/2010

Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... Empty
#7ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα...   Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... EmptyΤετ 2 Νοε 2011 - 22:59

Ώπα !! ένας - ένας παιδιά, όλοι θα πάρετε... απαντήσεις smokin

1. Meno... όλα όσα μου πρότεινες φυσικά τα ξέρω. Εννοείται ότι άμα ξέρω ότι το όχημα θα μείνει ακίνητο για καιρό θα του αποσυνδέσω την μπαταρία. Αλλά ειδικά με το ΧΧ το θέμα είναι ότι το θέλω "ετοιμοπόλεμο" ανά πάσα στιγμή, ποτέ δεν ξέρω από πριν πότε θα το ξαναβγάλω στον δρόμο. Και ναι, δεν είναι δύσκολο να ξαναβιδώσω ένα πόλο μπαταρίας, αλλά ... άμα με πιάσει να το βάλω μπροστά, θέλω να το κάνω ΤΩΡΑ! ούτε μισό λεπτό αργότερα. Μπορεί να είναι και ψυχολογικό, ίσως αυτό πρέπει να το κοιτάξω... είμαι σοβαρά γιατρέ μου ;; laughing

(Πάντως το ξαναλέω πως το ΧΧ έχει μείνει και άλλες φορές ακούνητο - μέχρι και 3 μήνες !! - και ποτέ δεν είχα πρόβλημα με την μπαταρία. Και μιλάμε ότι έπαιρνε πάντα τσακμάκι!! Ιδίως τότε με τους 3 μήνες και μένα με εξέπληξε που άντεξε τόσο η μπαταρία. Απλά αυτή την φορά έτυχε η μπαταρία να είναι στο τέλος της όπως αποδείχθηκε...)

2. Ιωνα... Ρε φίλε, με συγχωρείς αν σε πλήγωσα, δεν ήταν στις προθέσεις μου :x
Όταν την έβαζα μπροστά το τελευταίο διάστημα ναι, είχα παρατηρήσει έναν μικρό, ελάχιστο λέμε, δισταγμό να γυρίσει η μίζα. Το θεωρώ, ακόμα και τώρα, φυσικό μετά από διάστημα ακινησίας της μηχανής...
Τις Γιουάσα δεν τις πάω πολλά χρόνια τώρα, από τότε που είχα το CBR1000F. Από τότε δεν αντέχανε πολύ και με είχαν αφήσει στα κρύα του λουτρού στο ξαφνικό. Τότε είχα πρωτοβάλει φτηνή Ταϊβανέζικη μπαταρία (τις A-TECH) και είχα βρει την υγειά μου. Την ίδια μάρκα συνέχισα και με το ΧΧ, και με το CB400SF μέχρι τώρα αλλά δυστυχώς σταμάτησε να τις φέρνει ο αντιπρόσωπος. Και είναι και πανάκριβες οι Γιουάσα... Τώρα έβαλα πρώτη φορά μια της BS τύπου τζελ με 40 ευρώ (οκ, είχα και κάποια έκπτωση) και θα δούμε. Υπόψη ότι οι A-TECH μου στοίχιζαν ακόμα πιο φτηνά, μιλάμε για αστεία λεφτά...

3. Seth... την μπαταρία το έγραψα, την είχα κοντά 4 χρόνια, από τις 7 Γενάρη του 2008. Και η προηγούμενη μπαταρία μου είχε κρατήσει περίπου το ίδιο διάστημα.
Έχεις δίκιο για τα λαμπάκια, έστω και με μισοφορτισμένη μπαταρία έπρεπε να ανάβουν φουλ. Και τώρα που το λες, θυμάμαι πως όταν ο φορτιστής μου έδειξε ότι είχε φορτίσει πλήρως και την κότσαρα στο ΧΧ, τα λαμπάκια άναψαν κανονικά. Αλλά μόλις πάταγα την μίζα... πεθαίνανε!! Η δε μίζα βέβαια δεν έπαιρνε χαμπάρι...
Τώρα το γιατί δεν πήρε αρκετό ρεύμα από την μπαταρία της Alfa Romeo για να πάρει μπροστά (ενώ πήρε από την μπαταρία της οδικής βοήθειας) ανεξήγητο... Προφανώς σαν γνήσιο Ιταλικό κατασκεύασμα που σέβεται τον εαυτό του είχε και η Alfa το ηλεκτρικό της πρόβλημα whistling

Το συμπέρασμα τελικά είναι ότι η μπαταρία είχε φάει τα ψωμιά της - και χωρίς να έχει κόψει στοιχείο, γιατί τότε δεν θα έδινε ρεύμα ούτε για ένα λαμπάκι - και δεν μπορούσε να δώσει το ρεύμα που φορτιζότανε. Έχω ξανακούσει για παρόμοια περιστατικά τελειωμένων μπαταριών...

Το ΧΧ το κυκλοφόρησα κανονικά την Τρίτη, έγραψε γύρω στα 60 χλμ, έσβησε και ξαναπήρε μπροστά αρκετές φορές στις διάφορες δουλειές που πήγα και δεν είχε το παραμικρό πρόβλημα. Και φυσικά το ΣΚ θα ξανατεσταριστεί.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Psath 1100XX
Διακεκριμένο μέλος
Διακεκριμένο μέλος
Psath 1100XX

Αριθμός μηνυμάτων : 1257
Φύλλο : Άντρας
Ημερομηνία εγγραφής : 20/02/2010

Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... Empty
#8ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα...   Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα... EmptyΤετ 2 Νοε 2011 - 23:15

Μάλλον τα καλώδια του φίλου σου είχαν πρόβλημα. Μια μπαταρία αυτοκινήτου που κινείται, δεν είναι δυνατόν να μην εκκινήσει μια μοτό. Πάντως στο ξαναλέω κάνε ένα τσεκ, συνδέοντας εσύ ή ο μάστορας ένα αμπερόμετρο, για να διαπιστώσεις τι ρεύμα καταναλώνει με ανοιχτό, με κλειστό διακόπτη, με σβηστό κινητήρα και φώτα. Λογικά δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 2Ampere. Εάν παρατηρήσεις υψηλοτερο ρεύμα σημαίνει ότι έχεις διαρροή και η μπαταρία 4ετίας άδειαζε ευκολότερα από ότι θα αδειάσει η καινούρια.
Ελπίζω να μην είναι κάτι σοβαρό. Ο χρόνος θα δείξει.
Psath 1100XX
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

Ουφ !!!. τελικά ήταν απλά θέμα...

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

 Παρόμοια θέματα

-
» Θέμα εκίνησης..
» Θεμα ηλεκτρικο.
» Δεν ξερω τι να γραψω για θεμα... Help..
» Απλά ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ !!!!
» απλα απαιχτο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: CBR Forums ::   :: Τεχνικά θέματα-
^ Back to Top