Καλωσήρθατε στο φόρουμ cbr.

Συνδεθείτε, για να έχετε πρόσβαση σε όλα τα forum και τις κατηγορίες των δημόσιων συζητήσεων.
* CBR 125
* CBR 250
* CBR 600
* CBR 1000
* CBR 1100 XX
* Επαγγέλματα/ασχολίες
* Γενικές συζητήσεις
* Ψηφοφορία
* Νέα
* Τεχνικά θέματα
* Είδη ρουχισμού/ Βαλίτσες / Ηλεκτρονικά
* Εκδηλώσεις / Βόλτες / Ταξίδια
* Φωτογραφικό υλικό
* Videos
* Τέχνη
* Ανέκδοτα και Χιούμορ
* Αγγελίες
* Νομοί Ελλάδος (Το Φόρουμ ανά Νομό)
* Ενδιαφέροντα-Hobbies

και πολλές ακόμη υποκατηγορίες!!

Μπορείτε να κάνετε την εγγραφή σας δωρεάν, διαρκεί μόνο λίγα δευτερόλεπτα και σας δίνει την δυνατότητα να συμμετέχετε στις δημόσιες συζητήσεις.

Ευχόμαστε να έχετε μια καλή διαμονή στην σελίδα μας.
Καλωσήρθατε στο φόρουμ cbr.

Συνδεθείτε, για να έχετε πρόσβαση σε όλα τα forum και τις κατηγορίες των δημόσιων συζητήσεων.
* CBR 125
* CBR 250
* CBR 600
* CBR 1000
* CBR 1100 XX
* Επαγγέλματα/ασχολίες
* Γενικές συζητήσεις
* Ψηφοφορία
* Νέα
* Τεχνικά θέματα
* Είδη ρουχισμού/ Βαλίτσες / Ηλεκτρονικά
* Εκδηλώσεις / Βόλτες / Ταξίδια
* Φωτογραφικό υλικό
* Videos
* Τέχνη
* Ανέκδοτα και Χιούμορ
* Αγγελίες
* Νομοί Ελλάδος (Το Φόρουμ ανά Νομό)
* Ενδιαφέροντα-Hobbies

και πολλές ακόμη υποκατηγορίες!!

Μπορείτε να κάνετε την εγγραφή σας δωρεάν, διαρκεί μόνο λίγα δευτερόλεπτα και σας δίνει την δυνατότητα να συμμετέχετε στις δημόσιες συζητήσεις.

Ευχόμαστε να έχετε μια καλή διαμονή στην σελίδα μας.



 
ΦόρουμLatest imagesΑναζήτησηΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε
 

 Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
icelover
Μέλος
Μέλος
icelover

Αριθμός μηνυμάτων : 192
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 46
Τόπος : Φλώρινα-Μακεδονία
Ημερομηνία εγγραφής : 20/09/2010

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#1ΔημοσίευσηΘέμα: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΤετ 26 Ιαν 2011 - 7:50

Καλημερα παιδες.Το μηχανακι ειναι παροπλισμενο λογω χειμωνα απο τα μεση Δεκεμβρη,και ξεκουραζεται παρκαρισμενο περιμενωντας την ανοιξη.Η μπαταρια εχει αφαιρεθει απο τοτε,και εχθες που την εκανα μια φορτιση-τεστ στον φορτιστη μου,επιβεβαιωθηκε (απο ενδειξεις που ειχα τους τελευταιους μηνες) οτι ειναι πλεον για αλλαγη,καθως δεν δεχεται αλλη φορτιση.Οποτε ακουω προτασεις ιδεες,γιατι απο τιμες και ειδη.....θαλασσα η φαση.Εκανα μια μικρη ερευνα απο τιμες για Yuasa YTZ12S,YTZ14S, και εκλαψα με τις τιμες που ειδα.Να συμπληρωσω οτι το ηλεκτρικο κυκλωμα ειναι ενταξει,ο ανορθωτης ειναι ενταξει,και εχω συναγερμο που τροφοδοτειται απο την ιδια μπαταρια.Τι προτεινετε απο την εμπειρια σας???
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Vales
Διακεκριμένο μέλος
Διακεκριμένο μέλος
Vales

Αριθμός μηνυμάτων : 983
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 57
Τόπος : Χαλκιδική
Ημερομηνία εγγραφής : 02/04/2010

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#2ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΤετ 26 Ιαν 2011 - 8:33

Πόσο τη βρήκες δλδ τη YASA και έκλαψες?
Πάντως έχω ακούσει τα καλύτερα για τη συγκεκριμένη μπαταρία. Την φοράω από το Πάσχα που μας πέρασε και δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα. Βέβαια είναι λίγος ο χρόνος που την έχω...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
dashmod
Διακεκριμένο μέλος
Διακεκριμένο μέλος
dashmod

Αριθμός μηνυμάτων : 704
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 47
Ημερομηνία εγγραφής : 30/09/2010

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#3ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΤετ 26 Ιαν 2011 - 9:40

αν θες μπορώ να πάρω μια τιμή από κάποιο γνωστό μου.

Υ.Γ. εμένα φόραγε 14 αντί για 12
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.freebikers.gr
seth2769
Διακεκριμένο μέλος
Διακεκριμένο μέλος
seth2769

Αριθμός μηνυμάτων : 1608
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 55
Τόπος : Αγια Πετρουπολη
Ημερομηνία εγγραφής : 07/06/2010

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#4ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΤετ 26 Ιαν 2011 - 12:56

η μπαταρια που εχω βαλει ειναι yuasa ytz12s ειναι αυτη που προτεινει η honda και κανει γυρω στα 120 ευρω.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Λεωνίδας
Προηγμένο μέλος
Προηγμένο μέλος
Λεωνίδας

Αριθμός μηνυμάτων : 412
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#5ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 0:39

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
icelover
Μέλος
Μέλος
icelover

Αριθμός μηνυμάτων : 192
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 46
Τόπος : Φλώρινα-Μακεδονία
Ημερομηνία εγγραφής : 20/09/2010

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#6ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 9:04

Λεωνίδας έγραψε:
http://www.mandp.co.uk/productsList.aspx?style=0&kw=&bike=175-1999&resultsperpage=60&pageNo=2

Για κοίτα και εδώ...

166.59 λιρες για το ΧΧ3.......... hit Πλουτωνιο εχει μεσα ρε????? lol!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Λεωνίδας
Προηγμένο μέλος
Προηγμένο μέλος
Λεωνίδας

Αριθμός μηνυμάτων : 412
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#7ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 11:33

Δεν είχα προσέξει ότι για το μοντέλο σου έχει τόσες πολλές λίρες... Είχα βάλει για το δικό μου όπου έλεγε 55 ευρώ... Μα φοράνε διαφορετικές μπαταρίες τα ψεκαστά; Από αυτό το σάιτ έτσι φαίνεται ότι είναι έτσι αλλά δεν βλέπω το λόγο...
Πάντως για το δικό σου έχει και την YTZ12SBS Varta Battery YTZ12S-BS sta 88,38 euro που πιστεύω ότι δεν είναι άσχημη επιλογή... Βέβαια δεν έχω ψάξει πόσο έχει στην Ελλάδα η βάρτα...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Λεωνίδας
Προηγμένο μέλος
Προηγμένο μέλος
Λεωνίδας

Αριθμός μηνυμάτων : 412
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#8ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 17:17

Επανέρχομαι γιατί κάτι δεν έχει χωρέσει καλά στο κεφάλι μου... Το σαιτ που έχω δώσει παραπάνω για το 99' δίνει την YTX12BS Yuasa Battery YTX12-BS και την χρεώνει "Buy it for €55.78" και την YTX12BS WP12-B Economy Battery YTX12-BS που την χρεώνει "Buy it for €37.92"...
Για το μοντέλο 03' δίνει την YTZ12S Yuasa Battery που την χρεώνει "Buy it for €193.24"!!!!!!! Επίσης δίνει για το 03' και την YTZ12S BATTERY GEL FILLED που ζητά "Buy it for €66.46"
Και ρωτώ: Γιατί αυτές οι διαφορές στις μπαταρίες; Τί παραπάνω ζητάει το 03' από το 99'? Ο κινητήρας από μηχανολογικής πλευράς είναι 100% ίδιος...Δηλαδή τί θα συμβεί αν στο 03' που ζητά την πανάκριβη YTZ12S Yuasa Battery τοποθετήσουμε την κατά πολύ φθινότερη "Buy it for €37.92"? Μήπως να δώσω την απάντηση "απόλύτως τίποτα;" Μήπως ψάχνουν κορόιδα να πληρώνουν κάτι πολλαπλάσιο, ενώ μπορεί να γίνει η δουλειά με κάτι αρκετά φθινότερο;
ΥΓ:Στις μπαταρίες έβαλα τα άκρα σε τιμές...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Gos
Μέλος
Μέλος
avatar

Αριθμός μηνυμάτων : 27
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 45
Τόπος : Σαμος (εκ Κατερινης)
Ημερομηνία εγγραφής : 22/01/2011

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#9ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 17:59

φιλε μπες στο wikipedia cbr1100xx και δες τις διαφορες αναμεσα σε μοντελα του99 και του 03....ισως κατι απτις αλλαγες αυτες να απαιτουν τις συγκεκριμενες μπαταριες και να προκυπτει και η διαφορα στην τιμη...ισως.... I don't know
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
icelover
Μέλος
Μέλος
icelover

Αριθμός μηνυμάτων : 192
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 46
Τόπος : Φλώρινα-Μακεδονία
Ημερομηνία εγγραφής : 20/09/2010

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#10ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 18:21

Λεωνίδας έγραψε:
Επανέρχομαι γιατί κάτι δεν έχει χωρέσει καλά στο κεφάλι μου... Το σαιτ που έχω δώσει παραπάνω για το 99' δίνει την YTX12BS Yuasa Battery YTX12-BS και την χρεώνει "Buy it for €55.78" και την YTX12BS WP12-B Economy Battery YTX12-BS που την χρεώνει "Buy it for €37.92"...
Για το μοντέλο 03' δίνει την YTZ12S Yuasa Battery που την χρεώνει "Buy it for €193.24"!!!!!!! Επίσης δίνει για το 03' και την YTZ12S BATTERY GEL FILLED που ζητά "Buy it for €66.46"
Και ρωτώ: Γιατί αυτές οι διαφορές στις μπαταρίες; Τί παραπάνω ζητάει το 03' από το 99'? Ο κινητήρας από μηχανολογικής πλευράς είναι 100% ίδιος...Δηλαδή τί θα συμβεί αν στο 03' που ζητά την πανάκριβη YTZ12S Yuasa Battery τοποθετήσουμε την κατά πολύ φθινότερη "Buy it for €37.92"? Μήπως να δώσω την απάντηση "απόλύτως τίποτα;" Μήπως ψάχνουν κορόιδα να πληρώνουν κάτι πολλαπλάσιο, ενώ μπορεί να γίνει η δουλειά με κάτι αρκετά φθινότερο;
ΥΓ:Στις μπαταρίες έβαλα τα άκρα σε τιμές...

Eλα ντε.....στο ψεκαστο παντως τα περισσοτερα ανταλλακτικα-αναλωσιμα ειναι αρκετα πιο ακριβα, σε σχεση με το καρμπυρατερ.Αιντε να δουμε τι θα κανουμε...γιατι εχει πεσει και δυσκολια στα φραγκακια,γενικα.... thinking
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
dashmod
Διακεκριμένο μέλος
Διακεκριμένο μέλος
dashmod

Αριθμός μηνυμάτων : 704
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 47
Ημερομηνία εγγραφής : 30/09/2010

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#11ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 18:59

η διαφορά στις 2 μπαταρίες είναι απλή ... η δεύτερη είναι ίδια με την πρώτη αλλά είναι τζέλ. όπως και όλες οι yuasa που έχουν στον κωδικό τους το Ζ.

όσες τώρα γράφουν economy batery ΔΕΝ είναι yuasa. ξαναλέω ότι και στην Ελλάδα παίζουν παρόμοιες ή και καλύτερες τιμές.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.freebikers.gr
Λεωνίδας
Προηγμένο μέλος
Προηγμένο μέλος
Λεωνίδας

Αριθμός μηνυμάτων : 412
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#12ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 19:11

icelover έγραψε:
Λεωνίδας έγραψε:
Επανέρχομαι γιατί κάτι δεν έχει χωρέσει καλά στο κεφάλι μου... Το σαιτ που έχω δώσει παραπάνω για το 99' δίνει την YTX12BS Yuasa Battery YTX12-BS και την χρεώνει "Buy it for €55.78" και την YTX12BS WP12-B Economy Battery YTX12-BS που την χρεώνει "Buy it for €37.92"...
Για το μοντέλο 03' δίνει την YTZ12S Yuasa Battery που την χρεώνει "Buy it for €193.24"!!!!!!! Επίσης δίνει για το 03' και την YTZ12S BATTERY GEL FILLED που ζητά "Buy it for €66.46"
Και ρωτώ: Γιατί αυτές οι διαφορές στις μπαταρίες; Τί παραπάνω ζητάει το 03' από το 99'? Ο κινητήρας από μηχανολογικής πλευράς είναι 100% ίδιος...Δηλαδή τί θα συμβεί αν στο 03' που ζητά την πανάκριβη YTZ12S Yuasa Battery τοποθετήσουμε την κατά πολύ φθινότερη "Buy it for €37.92"? Μήπως να δώσω την απάντηση "απόλύτως τίποτα;" Μήπως ψάχνουν κορόιδα να πληρώνουν κάτι πολλαπλάσιο, ενώ μπορεί να γίνει η δουλειά με κάτι αρκετά φθινότερο;
ΥΓ:Στις μπαταρίες έβαλα τα άκρα σε τιμές...

Eλα ντε.....στο ψεκαστο παντως τα περισσοτερα ανταλλακτικα-αναλωσιμα ειναι αρκετα πιο ακριβα, σε σχεση με το καρμπυρατερ.Αιντε να δουμε τι θα κανουμε...γιατι εχει πεσει και δυσκολια στα φραγκακια,γενικα.... thinking

Και το 99' ψεκαστό είναι...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Λεωνίδας
Προηγμένο μέλος
Προηγμένο μέλος
Λεωνίδας

Αριθμός μηνυμάτων : 412
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 10/10/2009

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#13ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 19:14

dashmod έγραψε:
η διαφορά στις 2 μπαταρίες είναι απλή ... η δεύτερη είναι ίδια με την πρώτη αλλά είναι τζέλ. όπως και όλες οι yuasa που έχουν στον κωδικό τους το Ζ.

όσες τώρα γράφουν economy batery ΔΕΝ είναι yuasa. ξαναλέω ότι και στην Ελλάδα παίζουν παρόμοιες ή και καλύτερες τιμές.
Ωραία όλα αυτά... Και γιατί να δώσω 193ε και όχι 38ε? Μήπως δεν θα δουλέψει με την δεύτερη; Και αν τεθεί θέμα ζωής θα πω ότι θα αγοράσω 4 φθινές και θα μου περισέψουν και φράγκα... Τέλος πάντων ο καθένας κάνει όπως νονίζει καλύτερα για τον εαυτό του...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
dashmod
Διακεκριμένο μέλος
Διακεκριμένο μέλος
dashmod

Αριθμός μηνυμάτων : 704
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 47
Ημερομηνία εγγραφής : 30/09/2010

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#14ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 19:56

Λεωνίδας έγραψε:
dashmod έγραψε:
η διαφορά στις 2 μπαταρίες είναι απλή ... η δεύτερη είναι ίδια με την πρώτη αλλά είναι τζέλ. όπως και όλες οι yuasa που έχουν στον κωδικό τους το Ζ.

όσες τώρα γράφουν economy batery ΔΕΝ είναι yuasa. ξαναλέω ότι και στην Ελλάδα παίζουν παρόμοιες ή και καλύτερες τιμές.
Ωραία όλα αυτά... Και γιατί να δώσω 193ε και όχι 38ε? Μήπως δεν θα δουλέψει με την δεύτερη; Και αν τεθεί θέμα ζωής θα πω ότι θα αγοράσω 4 φθινές και θα μου περισέψουν και φράγκα... Τέλος πάντων ο καθένας κάνει όπως νονίζει καλύτερα για τον εαυτό του...

δεν είναι ακριβώς αυτό το δίλημμα.. το σωστό είναι γιατί να μένω ανά 3-4 χρόνια και όχι ανά χρόνο laughing laughing

εγώ από οτι κατάλαβες είμαι υπέρ τις yuasa.. και αν θυμάμαι καλά έχει 130-140 από Ελλάδα και 40-50 από Ελλάδα η noname.
βέβαια υπάρχουν πολλοί που έχουν noname μπαταρίες και τις έχουν 2-3 χρόνια, όπως και άλλοι που τους βγάζουν πρόβλημα στο 3μηνο.
όπως υπάρχουν άνθρωποι που λένε ότι στα 3 χρόνια yuasa τους ψόφησε ενώ άλλοι τις έχουν 7-8
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
http://www.freebikers.gr
seth2769
Διακεκριμένο μέλος
Διακεκριμένο μέλος
seth2769

Αριθμός μηνυμάτων : 1608
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 55
Τόπος : Αγια Πετρουπολη
Ημερομηνία εγγραφής : 07/06/2010

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. Empty
#15ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.   Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη. EmptyΠεμ 27 Ιαν 2011 - 20:15

παιδια και εγω yuasa υποστηριζω γιατι ειχα βαλει παλια μια ημιτασιον που κρατησε με το ζορι 4 μηνες ,αυτην την εχω τωρα 1.5 χρονο και δεν εχει κανει κιχ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

Μπαταρια....ηρθε η ωρα για αλλαγη.

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 9Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Επόμενο

 Παρόμοια θέματα

-
» Ήρθε και η σειρά μας...
» Νομιζω οτι ηρθε η ωρα
» Κυριοι ηρθε η ωρα............
» προβλημα μπαταρια
» Πεινια η μπαταρια

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 :: CBR Forums ::   :: Τεχνικά θέματα-
^ Back to Top