Μπουτάρης: Τα Χριστούγεννα δεν είναι γιορτή που πάμε στην εκκλησία κι ανάβουμε κερί!

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Δέκτης πολλών επικριτικών σχολίων για το χριστουγεννιάτικο διάκοσμο της Θεσσαλονίκης - εξαφάνισε από το κέντρο οποιοδήποτε ίχνος φάτνης!!!- έγινε στο σημερινό δημοτικό συμβούλιο ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Γιάννης Μπουτάρης.
Η απάντησή του άφησε άφωνους τους πάντες! Είπε: «Καταρχήν δεν είμαι άθεος, όπως πολλοί με κατηγορούν. Τα Χριστούγεννα όμως, είναι εμπορική γιορτή, δεν είναι γιορτή της χριστιανοσύνης. Δεν είναι
γιορτή που ανάβουμε κερί. Είναι γιορτή της αγοράς. Κι εδώ δεν είμαστε σχολή θεολόγων. Εμάς μας αρέσει ο διάκοσμος. Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Στο κάτω- κάτω εμείς είμαστε δημοτική
αρχή».

Πηγή: [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


Ανάλυση-Σχολιασμός:

"Καταρχήν δεν είμαι άθεος, όπως πολλοί με κατηγορούν. Τα Χριστούγεννα όμως, είναι εμπορική γιορτή, δεν είναι γιορτή της χριστιανοσύνης"
Απο τη μια μας λές οτι ΄δεν είσαι άθεος, απο την άλλη μας ακυρώνεις τα Χριστούγεννα ώς γιορτή Χριστιανικής πίστης.
Ή μας δουλεύεις ψιλό γαζί, ή είσαι μεθυσμένος απο τα κρασιά σου και δεν ξέρεις τι λές ή μας λές την αλήθεια.
Όλα είναι πιθανά.
Αν μας λέει την αλήθεια όμως πώς γίνεται να αντιφάσκει σε μια πρόταση μέσα;;;; Είναι απλό! Πιστεύει σε άλλον Θεό! Σε ποιόν πιστεύεις φίλε, μάγκα, τσίφτη και καραμπουζουκλή; Στο Δία, στο διάολο, στον Αλλάχ, στο χρήμα, στο Βούδα, στο σέξ;;; Πές μας να ξέρουμε ποιον έχουμε απέναντί μας.

"Δεν είναι γιορτή που ανάβουμε κερί"
Και τι ανάβουμε ρε τσίφτη στην εκκλησιά, μακαρόνι;

"Είναι γιορτή της αγοράς"
Αυτό είναι άποψη δικιά σου και της πίστης σου. Γι'αυτο σου λέω πες μας που πιστεύεις να ξέρουμε. Το οτι το έχετε κάνει πάρτυ με χοντρομπαλάδες "αγίους" και καρουζέλ και ρόδες, δεν σημαίνει κάτι πλήν μιας μεθοδευμένης προσπάθειας να αλλάξεις το νόημα των Χριστιανικών εορτών και να κάνεις αντιπερασμό απο το πραγματικό τους νόημα.

"Κι εδώ δεν είμαστε σχολή θεολόγων"
Ναι... Το έχουμε καταλάβει... Πλήν της ειρωνίας που χρησιμοποιείς...

"Εμάς μας αρέσει ο διάκοσμος"
Ναι...Μές στην καλαισθησία είναι! Εκείνο το έκτρωμα το "δέντρο" με τους αχινούς που φωτίζουν μές στη θάλασσα το θεωρείς τέχνη.., καλαισθησία.., διάκοσμο...;

"Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Στο κάτω- κάτω εμείς είμαστε δημοτική αρχή"
Έπεσαν οι μάσκες! Αυταρχισμός! Έτσι και όποιος γουστάρει δηλαδή;.. Μάλιστα! Διατάσσω!

Έχει κανείς διαφορετική γνώμη για το οτι είναι όλοι βαλτοί για να καταστρέψουν πράγματα; Θεωρεί κανείς οτι αυτό είναι δημοκρατία; ΧΟΥΝΤΑ σε ζώα που δεν το καταλαβαίνουν είναι... Κανείς δεν το αντιλαμβάνεται; Κανείς; Γιαυτό παίρνουν δύναμη... Τον δικαιολογούν ακόμη και τώρα!!! Ε καλός είναι!

Βασικά η ημερομηνία γιορτής της γέννησης του Ιησού (25 Δεκεμβρίου)είναι η ημερομηνία λατρείας του Ήλιου...
Στοιχεία που δυστυχώς δεν έχω αυτή τη στιγμή στα χέρια μου, αποδεικνύουν πως ο Ιησούς δεν είχε καμμία απολύτως σχέση με την ημερομηνία που πάσαρε η Εκκλησία των Πεφωτισμένων (Illuminati) και που άλλα θρησκεύματα (Καθολικά, Ορθόδοξα..) τυφλά ακολουθούν... για να μην το συνεχίσω στα περί αστρολατρείας και και και...

Η Γέννηση, σταύρωση και Ανάσταση του Ιησού παραμένει ενα πραγματικό γεγονός που έχει μετατραπεί σε εμπόριο... μην με πείτε υπερβολικό, δεν είναι τυχαίο που η ιστορία επαναλαμβάνεται ακόμη και το Πάσχα..


13 Και πλησίαζε το Πάσχα των Ιουδαίων, και ο Ιησούς ανέβηκε στα Ιεροσόλυμα.
14 Και μέσα στο ιερό βρήκε αυτούς που πουλούσαν βόδια και πρόβατα και περιστέρια, και τους αργυραμοιβούς, να κάθονται.
15 Και αφού έφτιαξε ένα μαστίγιο από σχοινιά, τους έδιωξε όλους από το ιερό, και τα πρόβατα και τα βόδια· και τα νομίσματα των αργυραμοιβών τα σκόρπισε, και αναποδογύρισε τα τραπέζια·
16 και είπε σ' αυτούς που πουλούσαν τα περιστέρια: Σηκώστε τα από εδώ· μη κάνετε τον οίκο τού Πατέρα μου οίκον εμπορίου.
17 Τότε, οι μαθητές του θυμήθηκαν ότι είναι γραμμένο: «Ο ζήλος τού οίκου σου με κατέφαγε».

Ιωάννης 2:13-17

Δυστυχώς φίλε αυτό συμβαίνει με αρκετούς δημάρχους, προέδρους και γενικά άτομα που ο λαός έχει εκλέξει για να κυβερνούν τις πόλεις, τους συλλόγους κ.λ.π. Αυτοί είναι ίδιοι με τους πολιτικούς που στα πλαίσια της οικονομικής κρίσης δε διστάζουν όχι μόνο να περικόπτουν μισθούς, αλλά να εκβιάζουν και να στερούν σημαντικά αγαθά από τους πολίτες. Αν είναι δυνατόν ο δήμαρχος της πριν από μερικά χρόνια πολιτικής πρωτεύουσας της Ευρώπης να εκφράζεται με τέτοια λόγια για τά Χριστούγεννα. Δεν ξέρω αν έχει συμβεί ποτέ σε Χριστιανική πόλη τέτοιο γεγονός.

Φταίνε οι παπάδες τώρα που θα τον ξαποστείλουν;

Ε ρε ξυλο που θελουν μερικοι!!

Μένο η εκκλησία λέει οτι δεν ήταν αυτη η πραγματική η πραγματική ημερομηνία και ναι , ήταν η γιορτή του Ήλιου πριν.
Αυτό δεν σημαίνει κάτι γιατί οι ημερομηνίες είναι μόνο για να υπάρχουν. Το γεγονός είναι η ουσία η οποία γιορτάζεται...
Ο λόγος που μπήκε πάνω σε μια ήδη υπάρχουσα εορτή η εορτή των Χριστουγέννων είναι 1)Για να μην αλλάξουν οι συνήθειες των ανθρώπων και 2)Για να επισκιάσει η λαμπρότητα των Χριστουγέννων και του Μοναδικού Αληθινού Θεού που ήρθε στον κόσμο, την ασημαντότητα του φωτός του ήλιου, μπροστά στο Άκτιστο φώς του Δημιουργού.
Αυτό έχει γίνει και με άλλες εορτές όπως του 15Αυγουστου.
Ο Χριστιανισμός δεν είναι ένα κατεστημένο όπως θέλουν να πιστεύουμε και οι γιορτές μην νομίζουμε οτι θεσπίστηκαν εν μια νυκτί...
Έπεσε πολύ αίμα μαρτύρων και εορταζόντουσαν μόνο μεταξύ των Χριστιανών που ήταν η μειονότητα και μην ξεχνάμε όποιος ήταν του παίρναν το κεφάλι στη χειρότερη. Οι γιορτές ήταν συμβολικές μέρες με καθαρά πνευματικό νόημα και κατα βάση σωτηριολογικό.
Δεν ξέρω αν είχαν και τις ίδιες γιορτές τό΄τε και πότε τις γιόρταζαν.
Σίγουρα αργότερα όπως στο Βυζάντιο που ήταν μεγάλη αυτοκρατορία, έμπαινε ξένος δάκτυλος για να διαστρεβλώσει τα πράγματα, όπως και σήμερα που ο δάκτυλος υπάρχει παντού.
Το ίδιο και με την εκκλησία. Την έσπασαν σε 1000 κομμάτια και τα μεγάλα τα έσπασαν ακόμη περισσότερο και όσα δεν εσπασαν προσπάθησαν και προσπαθούν να τα τιθασεύσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

tsiftis έγραψε:

Μένο η εκκλησία λέει οτι δεν ήταν αυτη η πραγματική η πραγματική ημερομηνία και ναι , ήταν η γιορτή του Ήλιου πριν.
Αυτό δεν σημαίνει κάτι γιατί οι ημερομηνίες είναι μόνο για να υπάρχουν. Το γεγονός είναι η ουσία η οποία γιορτάζεται...
Ο λόγος που μπήκε πάνω σε μια ήδη υπάρχουσα εορτή η εορτή των Χριστουγέννων είναι 1)Για να μην αλλάξουν οι συνήθειες των ανθρώπων και 2)Για να επισκιάσει η λαμπρότητα των Χριστουγέννων και του Μοναδικού Αληθινού Θεού που ήρθε στον κόσμο, την ασημαντότητα του φωτός του ήλιου, μπροστά στο Άκτιστο φώς του Δημιουργού.
Αυτό έχει γίνει και με άλλες εορτές όπως του 15Αυγουστου.
Ο Χριστιανισμός δεν είναι ένα κατεστημένο όπως θέλουν να πιστεύουμε και οι γιορτές μην νομίζουμε οτι θεσπίστηκαν εν μια νυκτί...
Έπεσε πολύ αίμα μαρτύρων και εορταζόντουσαν μόνο μεταξύ των Χριστιανών που ήταν η μειονότητα και μην ξεχνάμε όποιος ήταν του παίρναν το κεφάλι στη χειρότερη. Οι γιορτές ήταν συμβολικές μέρες με καθαρά πνευματικό νόημα και κατα βάση σωτηριολογικό.
Δεν ξέρω αν είχαν και τις ίδιες γιορτές τό΄τε και πότε τις γιόρταζαν.
Σίγουρα αργότερα όπως στο Βυζάντιο που ήταν μεγάλη αυτοκρατορία, έμπαινε ξένος δάκτυλος για να διαστρεβλώσει τα πράγματα, όπως και σήμερα που ο δάκτυλος υπάρχει παντού.
Το ίδιο και με την εκκλησία. Την έσπασαν σε 1000 κομμάτια και τα μεγάλα τα έσπασαν ακόμη περισσότερο και όσα δεν εσπασαν προσπάθησαν και προσπαθούν να τα τιθασεύσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

Συμφωνώ με τον tsiftis. Επίσης επαναλαμβάνω ότι δεν επιτρέπεται σε ένα δήμαρχο να λέει τέτοια πράγματα προσβάλλοντας τη θρησκεία των ανθρώπων που τον ψήφισαν. Όλες τις θρησκείες κάθε πολιτισμένος άνθρωπος πρέπει να τις σέβεται.

Το κακό είναι πως η θρησκεία ξέχασε να σέβεται τον άνθρωπο...

Βλέπεις.. άλλο ο Θεός.. και άλλο.. οι "εκπρόσωποι" Του..

Εδώ μιλάμε για Εκκλησία και όχι για θρησκείες. Ο Χριστιανισμός δεν είναι θρησκεία είναι Εκκλησία. Είναι κάτι που δεν το δημιούργησε άνθρωπος αλλά ο ίδιος ο Χριστός (για όσους δέχονται την ύπαρξη και Θεότητά του). Δεν κατέβηκε μια ιδέα σε κάποιον και είπε ας κάνω μια θρησκεία.

Τώρα θα μου πείς σε άλλες θρησκείες έτσι έγινε; Η απάντηση είναι σε άλλες ναι και σε άλλες όχι. Άλλες είναι φιλοσοφικά κινήματα. Άλλες απόλυτη εφαρμογή διαταγών, άλλες τρόποι ζωής που σε οδηγούν κάπου.
Όλες έχουν σωστά πράγματα μέσα και όλες έχουν λάθη.Άλλες περισσότερα καλά και άλλες περισσότερα κακά.

Αυτός είναι και ο λόγος που κατέβηκε ο ίδιος ο Θεός στη γή, για να μας πεί πως έχει το πράγμα... Να μας δείξει την Αλήθεια.

Προφητείες για τον ερχομό του Χριστού υπήρχαν σε πάρα πολλές θρησκείες, έτσι ώστε όλοι να είναι υποψιασμένοι για το οτι θα Έρθει και να ανοίξουν τα αυτιά τους σε αυτά που Έχει να πει.

Σαν δημιούργημα Θεού λοιπόν, η Εκκλησία, είναι τέλειο με τα όποια ελαττώματα υπάρχουν απο εμάς τους ανθρώπους και που κάνουμε. Η Εκκλησία λοιπόν είναι τέλεια, εμείς όμως δεν είμαστε.
Η Εκκλησία θα υπάρχει πάντα ή με αυτή τη μορφή ή όχι. Είτε με ναούς ή χωρίς(άλλωστε ναός του Θεού είναι παντού αρκεί να το επιθυμήσουμε εμείς). Είτε σε αυτόν τον κόσμο είτε σε άλλον.

Δεν ξέχασε το δημιούργημα του Θεού τον άνθρωπο αλλά οι άνθρωποι τον Θεό. Όλοι είμαστε μέλη του δημιουργήματος αυτού του Θεού, απλώς άλλα είναι πιο ενεργά απο άλλα, άλλα υπολειτουργούν, άλλα είναι νεκρωμένα και άλλα ως καρκίνος καταστρέφουν και τα δίπλα ή αυτο θέλουν να κάνουν.

Εκπρόσωποι του Θεού είμαστε όλοι μας. Άλλοι με πράξεις, άλλοι με έργα άλλοι μόνο με τον νού όλοι κάτι κάνουμε(αν θέλουμε βέβαια). Οι παπάδες είναι η συνέχιση του μαθητών του Χριστού. Ο Χριστός το ήθελε έτσι. Στους μαθητές του έδωσε εξουσία και οι μαθητές σε άλλους μέσω του Θεού. Μας έδωσε τα μυστήρια και είπε να τα τηρούμε ως συμβουλές και όχι ως εντολές. Τα μυστήρια τα τελούν οι παπάδες.

Άλλοι λοιπόν είναι φωτισμένα μέλη και άλλα καρκινώματα.

tsiftis έγραψε:

Οι παπάδες είναι η συνέχιση του μαθητών του Χριστού.

Αν μιλάς για τους καθιερωμένους απο το Κράτος παπάδες που τελειώνουν μια σχολή βυζαντινής ιστορίας και εθίμων... μάλλον που θα διαφωνήσω... έχουμε δεί τα έργα τους και κανένα απο αυτά δεν ήταν/είναι όμορφο...

Μένο δεν έχεις άδικο για τα έργα πολλών (όχι όλων).

Όπως είπα ο Χριστός μας έδωσε τα Μυστήρια. Μας τα παρέδωσε για κάποιο λόγο. Θεία Κοινωνία, Εξομολόγηση, Βάφτιση, Γάμος κλπ
Ένα απο αυτά είναι και της Ιεροσύνης. Έγινε απο τον Χριστό στους μαθητές και απο τους μαθητές σε άλλους και οι άλλοι σε άλλους μέχρι σήμερα που καταλήγουμε στους παππάδες.
Δεν είναι η σχολή που βγάζουν ούτε η τεράστια μόρφωσή τους ή η Αγιότητά τους (αν και παλαιότερα η πνευματική κατάσταση ήταν κριτήριο).
Είναι αυτό το μυστήριο που τους δίνει το αξίωμα.

Να το εξηγήσουμε δεν μπορούμε γιατί είναι Μυστήριο όπως λέει και η λέξη. Πολύ ανώτερο απο τη διάνοια μας. Σκέψου οτι το μυαλό μας είναι ένας κουβάς και προσπαθείς να χωρέσεις σε αυτό έναν ωκεανό.

Δεν είναι θέμα ατόμων και έργων αυτών. Δεν σε νοιάζει τι κάνει ή όχι. Μπορεί να είναι χαρτοπαίχτης, εγκληματίας.
Αυτό δεν σε ενδιαφέρει όπως δεν σε ενδιαφέρει όταν πηγαίνεις σε έναν μηχανικό. Αν σου φτιάχνει καλά και σωστά τη μότο δεν σε νοιάζει αν τη δικιά του την έχει χάλια.

Θα ήταν όμως προτιμότερο να δίνει το καλό παράδειγμα για να τραβήξει την εμπιστοσύνη σου. Έτσι θα έπρεπε αλλά δεν γίνεται.
Το ίδιο και με τους ιερείς. Δεν σε νοιάζει τι είναι ο άλλος, αν και σου δημιουργείται κόμπος στο στομάχι όταν τον βλέπεις... Πάς σε άλλον μέχρι να βρέις κάποιον που σου ταιριάζει. Μέχρι τότε όμως θα πρέπει να "κάνεις τη δουλειά σου" με αυτόν.

Πρόβλημα υπάρχει μόνο αν ο ιερωμένος διδάσκει άλλα απο αυτά που έιπε ο Χριστός.

Αν τους βάλουμε όλους σε ένα καζάνι δεν είναι λογικό. Μπορεί να είναι η πλειοψηφία, αλλά όχι όλοι. Είναι μαθηματικά αναπόδεκτο.
Αν πάλι δεν δεχόμαστε τα μυστήρια, ξεφεύγουμε απο τη διδασκαλία του Χριστού ο οποίος μας τα παρέδωσε ως μέσα και απαραίτητα βοηθήματα προς τη σωτηρία.

Δεν δέχομαι εναν ανθρωπο να ονομάζεται αντιπρόσωπος του Θεού την στιγμή που επιλέχθηκε απο το Κράτος και όχι επειδή θέλησε να δώσει το αληθινό μήνυμα, αλλά το μήνυμα που διάλεξε η θρησκεία του να αναφέρει, άσχετα αν συμφωνεί σε αυτό η όχι..

Όχι, δεν τους βάζω όλους σε ενα καζάνι.. αλλά....
Άλλα τα μυστήρια που μας δίδαξε ο Ιησούς στην Καινή διαθήκη, που φυσικά συμβαδίζουν στα γραφόμενα του Πατέρα Του στην Παλαιά διαθήκη.. και άλλα τα μυστήρια που μας πασάρουν οι θρησκείες...

Υπάρχουν φοβερές αλήθεις στην Αγία Γραφή που η ορθοδοξία έρχεται αντίθετη... και αν τους πείς και καμιά κουβέντα θα σε αποκαλέσουν άθεο, Ιαχωβά κλπ. κλπ. κάτι που προσωπικά με έχουν αποκαλέσει "παπάδες" που με αφόρησαν επειδή δεν συμφωνούσα (και δεν συμφωνώ) με τους νόμους της θρησκείας τους.

Η ναοί αρχικά δημιουργήθηκαν ως χώροι λατρείας προς τον Θεό... πλέον υπάρχουν για να λατρεύεται η θρησκεία και όχι ο ζωντανός Θεός!

Όπως λέω πάντα... η θρησκεία είναι το τελειότερο μέσο διαστρέβλωσης της Αλήθειας του Θεού...

Ξεφεύγουμε λίγο του θέματος. Είναι μεγάλο κεφάλαιο αυτό με τις θρησκείες.
Για να δείς αν είναι σωστά αυτά που μεταβιβάστηκαν απο τους πρώτους Χριστιανικούς χρόνους μέχρι σήμερα θα πρέπει να μελετήσεις και να ερευνήσεις αν είναι όντως έτσι.
Αυτό επειδή είναι δύσκολο, ο Θεός μας φανερώνει Χαρισματικούς ανθρώπους κατα καιρούς(Αγίους, Οσίους κλπ), ώστε μέσω αυτών να μας πεί 5 πράγματα.
Αν είναι κάποιος Χαρισματικός εκ Θεού, το καταλαβαίνεις απο τις πράξεις του και απο τη ζωή του.

Οι Άγιοι είναι η έμπρακτη εφαρμογή των Νόμων Του Θεού δηλαδή της Αγάπης. Εφαρμόζουν το καθ'όμοίωση στη ζωή τους και είναι αφιερωμένοι στον πραγματικό σκοπό της ζωής που είναι το να ομοιάσουμε με τον Χριστό. Γι'αυτό ήρθε στον κόσμο άλλωστε, για να μας δείξει πως πρέπει να είμαστε και τι να κάνουμε.
Αυτοί φτάνουν σε υψηλά επίπεδα και μεταβαίνουν σε άλλο κόσμο πραγματικά.
Χωρίς παραδείγματα δεν θα είχαμε λόγω να συνεχίζουμε να είμαστε Ορθόδοξοι. Δεν πιστεύουμε σε μια θρησκεία αλλά σε Έναν Τριαδικό Θεό.

Ξανατονίζω οτι δεν είναι θρησκεία αλλά Εκκλησία. Αν μερικοί εκμεταλλεύονται τα αξιώματα Του Θεού για προσωπικό όφελος ή για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα είναι για προβληματισμό αλλά δεν αναιρεί τίποτα.
Η παράδοση και το έθιμο υπάρχει όντως μέσα στους ναούς αλλα αυτό δεν είναι καταδικαστέο ούτε κακό.

Οι Άγιοι λοιπόν μας δείχνουν τον δρόμο, καθώς τον βάδισαν και οι ίδιοι και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε και τα είδαμε.
Κανείς σύγχρονος πατέρας που έφτασε σε υψηλά επίπεδα, δεν καταδίκασε τα μυστήρια που υπάρχουν ήδη και εκτελούνται στην Ορθόδοξη πίστη.
Όλοι μιλάνε για κακούς ιερείς, όλοι συμβουλεύουν για το πως να δρούμε και δίνουν κατευθύνσεις.

tsiftis έγραψε:

Η παράδοση και το έθιμο υπάρχει όντως μέσα στους ναούς αλλα αυτό δεν είναι καταδικαστέο ούτε κακό.

Ξανατσέκαρε τις 10 εντολές...

tsiftis έγραψε:

Οι Άγιοι λοιπόν μας δείχνουν τον δρόμο

Οι Αγιοι δεν μας δείχνουν τον δρόμο, αλλά τον τρόπο... παραδειγματιζόμαστε απο αυτούς, δεν τους λατρεύουμε..
έκαναν το χρέος τους απέναντι στον Θεό και μαθαίνουμε απο αυτούς ως παραδείγματα, όχι ως Αγίους προς λατρεία..

Κανείς δεν λατρεύει Αγίους, τους τιμούμε. Όπως τιμάμε τη μητέρα μας και τον πατέρα μας που μας έφεραν στον κόσμο και μας μεγάλωσαν, όπως τιμούμε έναν δάσκαλο μας που μας έμαθε κάποια γράμματα και ήθος κλπ.
Έτσι τιμούμε κι έναν τέτοιον άνθρωπο.
Η λατρεία πάει μόνο στον Θεό και δεν καταλαβαίνω γιατί το πιστεύεις αυτό.

Δεν βρίσκω διαφορά σε δρόμο-τρόπο...
Ο τρόπος τους λοιπόν περιελάμβανε τα μυστήρια της Ορθοδοξίας και εκκλησιαζόντουσαν και Κοινωνούσαν και εξομολογούνταν και κανείς δεν είπε οτι αν δεν το κάνεις είναι ο σωστός δρόμος. Αντιθέτως! Μας παρότρυναν να το κάνουμε...

Αν δεν διδαχτώ απο το έμπρακτο παράδειγμα απο που θα το κάνω; Τέλειος μόνον ο Χριστός. Μα αυτόν μιμούνταν! Δεν μπορώ να μην παίρνω παράδειγμα απο αυτούς. Σίγουρα δεν είναι τέλειοι αλλά είναι σαν να λέμε μην διαβάζεις μαθηματικά απο μαθηματικούς γιατί κανείς δεν είναι τέλειος. Όχι αλλά το κατέχουν καλύτερα απο μένα.Δίνουν παράδειγμα.

Τι λένε οι 10 εντολές για τα έθιμα και τις παραδόσεις;
Είναι βοηθητικά μέσα έκφρασης. Και η μουσική και η ένδυση και η τεχνοτροπία και η γλώσσα κλπ
Είναι ανθρώπινες εκφράσεις. Χωρίς έκφραση δεν υπάρχει επικοινωνία.
Θα πείς ο Θεός θέλει συγκεκριμένο τρόπο έκφρασης; Όχι αλλά εμείς σαν άνθρωποι έτσι επικοινωνούμε. Αρκεί να είναι με σεβασμό. Ότι βρίσκεται μέσα στο ναο και στο τελετουργικό εμπεριέχει τον σεβασμό.

tsiftis έγραψε:

Κανείς δεν λατρεύει Αγίους, τους τιμούμε. Όπως τιμάμε τη μητέρα μας και τον πατέρα μας που μας έφεραν στον κόσμο και μας μεγάλωσαν, όπως τιμούμε έναν δάσκαλο μας που μας έμαθε κάποια γράμματα και ήθος κλπ.
Έτσι τιμούμε κι έναν τέτοιον άνθρωπο.
Η λατρεία πάει μόνο στον Θεό και δεν καταλαβαίνω γιατί το πιστεύεις αυτό.

Μόνο τα τάματα φτάνουν για να απαντήσουν το ερώτημα σου...
Φτιάξαμε αγίους για να προστατεύουν, διαφυλάξουν κάθε μέλος του σώματος μας..
Εχουμε π.χ. την Αγία Παρασκευή για να μας φροντίζει τα μάτια.. κάτι που φυσικά δεν περιέχεται στην Αγία Γραφή.. και νά'σου τα τάματα και νά'σου οι λαμπάδες στο μποΐ του αγίου (η αγίας) και μόλις γίνει το θαύμα... ποιόν ευχαριστούμε? τον Θεό, η τον άγιο που κάναμε τα τάματα?
Τον Θεό θα μου πείς, μέσω του αγίου... Πού και πότε έδωσε ο Θεός τέτοια εντολή????
Κάθε παιδί που γεννιέται το βαπτίζουν και το τάζουνε σε έναν άγιο.. που και πότε έδωσε ο Θεός τέτοια εντολή???
Που το έιδατε γεγραμμένο???
Μήπως ο Ιησούς η κάθε άλλος μαθητής του προσκύνησε τίποτε άλλο εκτός απο τον Αληθινό Θεό??

2η εντολή. Ου ποιήσεις σε αυτώ είδωλον, ουδέ παντός ομοίωμα όσα εν τω ουρανώ άνω και όσα εν τη γη κάτω και όσα εν τοις ύδασιν υπό κάτω της γης, ου προσκυνήσεις αυτοίς ουδέ μη λατρεύσεις αυτοίς

Απο είδωλα.... είμαστε περισσότερο απο γεμάτοι...τα αγιοποιούμε, τα προσκυνούμε, τα λατρεύουμε, τα γεμίζουμε τάματα.
Η Παναγιά της Τήνου είναι ενα μικρό παράδειγμα σε όσα αναφέρω παραπάνω...

Λευιτικόν 19:4 Μη στραφείτε σε είδωλα ούτε να κάνετε θεούς χωνευτούς για τον εαυτό σας. Εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σας.

Λευιτικόν 26:1 ΔΕΝ θα κάνετε είδωλα για τον εαυτό σας ούτε γλυπτά ούτε θα ανεγείρετε άγαλμα για τον εαυτό σας ούτε θα στήσετε πέτρα με γλυπτές εικόνες στη γη σας, για να την προσκυνάτε· επειδή, εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σας.

Δευτερονόμιον 32:20 Αυτοί με παρόξυναν σε ζηλοτυπία μ' αυτά που δεν είναι Θεός· με τα είδωλά τους με παρόργισαν.
Κι εγώ θα τους παροξύνω σε ζηλοτυπία με εκείνους, που δεν είναι πραγματικός λαός, με έθνος ασύνετο θα τους παροργίσω

Εχω ακόμη τουλάχιστον 30 εδάφια που αναφέρουν τους αγίους που λατρεύουμε μέσα απο τις ξύλινες εικόνες και που θεωρείται βδέλυγμα για τον Κύριο... όπως π.χ.

Ησαΐας 44:17 Ο ξυλουργός απλώνει τον κανόνα, το σημειώνει με στάθμη, το εξομαλύνει με ροκάνια, και το σημειώνει με τον διαβήτη, και το κάνει σύμφωνα με την ανθρώπινη μορφή, σύμφωνα με την ανθρώπινη ωραιότητα, για να κατοικεί στο σπίτι.

14 Κόβει κέδρους για τον εαυτό του, και παίρνει το κυπαρίσσι και τη βελανιδιά, που διαλέγει για τον εαυτό του ανάμεσα στα δέντρα τού δάσους· φυτεύει ένα πεύκο, και η βροχή το αυξάνει.

15 Και θα είναι στον άνθρωπο χρήσιμο για κάψιμο· και απ' αυτό παίρνει και ζεσταίνεται· ακόμα, το καίει, και ψήνει ψωμί· επιπλέον, το κάνει θεό, και το προσκυνάει· το κάνει είδωλο, και γονατίζει μπροστά του.

16 Απ' αυτό, το μισό το καίει σε φωτιά, και με το άλλο μισό τρώει το κρέας· ψήνει το ψητό, και χορταίνει· και ζεσταίνεται, λέγοντας: Ω! Ζεστάσθηκα, είδα τη φωτιά·

17 κι αυτό που απέμεινε το κάνει θεό, το γλυπτό του· γονατίζει μπροστά του, και το προσκυνάει, και προσεύχεται σ' αυτό, και λέει: Λύτρωσέ με, επειδή είσαι ο θεός μου.

Και μην μου πείτε πως δεν αναφέρεται στις εικόνες μας... η οτι υπερβάλω...