Καλωσήρθατε στο φόρουμ cbr.

Συνδεθείτε, για να έχετε πρόσβαση σε όλα τα forum και τις κατηγορίες των δημόσιων συζητήσεων.
* CBR 125
* CBR 250
* CBR 600
* CBR 1000
* CBR 1100 XX
* Επαγγέλματα/ασχολίες
* Γενικές συζητήσεις
* Ψηφοφορία
* Νέα
* Τεχνικά θέματα
* Είδη ρουχισμού/ Βαλίτσες / Ηλεκτρονικά
* Εκδηλώσεις / Βόλτες / Ταξίδια
* Φωτογραφικό υλικό
* Videos
* Τέχνη
* Ανέκδοτα και Χιούμορ
* Αγγελίες
* Νομοί Ελλάδος (Το Φόρουμ ανά Νομό)
* Ενδιαφέροντα-Hobbies

και πολλές ακόμη υποκατηγορίες!!

Μπορείτε να κάνετε την εγγραφή σας δωρεάν, διαρκεί μόνο λίγα δευτερόλεπτα και σας δίνει την δυνατότητα να συμμετέχετε στις δημόσιες συζητήσεις.

Ευχόμαστε να έχετε μια καλή διαμονή στην σελίδα μας.
Καλωσήρθατε στο φόρουμ cbr.

Συνδεθείτε, για να έχετε πρόσβαση σε όλα τα forum και τις κατηγορίες των δημόσιων συζητήσεων.
* CBR 125
* CBR 250
* CBR 600
* CBR 1000
* CBR 1100 XX
* Επαγγέλματα/ασχολίες
* Γενικές συζητήσεις
* Ψηφοφορία
* Νέα
* Τεχνικά θέματα
* Είδη ρουχισμού/ Βαλίτσες / Ηλεκτρονικά
* Εκδηλώσεις / Βόλτες / Ταξίδια
* Φωτογραφικό υλικό
* Videos
* Τέχνη
* Ανέκδοτα και Χιούμορ
* Αγγελίες
* Νομοί Ελλάδος (Το Φόρουμ ανά Νομό)
* Ενδιαφέροντα-Hobbies

και πολλές ακόμη υποκατηγορίες!!

Μπορείτε να κάνετε την εγγραφή σας δωρεάν, διαρκεί μόνο λίγα δευτερόλεπτα και σας δίνει την δυνατότητα να συμμετέχετε στις δημόσιες συζητήσεις.

Ευχόμαστε να έχετε μια καλή διαμονή στην σελίδα μας.



 
ΦόρουμLatest imagesΑναζήτησηΕγγραφήΣύνδεση

Μοιραστείτε
 

 Μπουτάρης Χριστούγεννα

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
tsiftis
Προηγμένο μέλος
Προηγμένο μέλος
tsiftis

Αριθμός μηνυμάτων : 495
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 41
Ημερομηνία εγγραφής : 13/03/2011

Μπουτάρης Χριστούγεννα - Σελίδα 2 Empty
#16ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπουτάρης Χριστούγεννα   Μπουτάρης Χριστούγεννα - Σελίδα 2 EmptyΣαβ 24 Δεκ 2011 - 2:35

Όλα τα εδάφια μιλάνε για λατρεία. Εμεις θεωρούμε τιμή, ασπασμό και ζητάμε τη μεσιτεία τους.
Όπως ασπάζεσαι μια φωτογραφία απο ένα νεκρό σου συγγενικό πρόσωπο.

Υπάρχουν άπειρες "ΑΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΕΣ" εικόνες και μάλιστα πολλές είναι της Παναγίας που τις έφεραν τα ίδια τα πρόσωπα που εικονίζονται σε συγκεκριμένες μονές, εκκλησίες κλπ. Αν δεν τα πιστεύουμε είναι άλλο θέμα. Αν είναι αληθινά περιστατικά πάλι, δεν γίνεται να είναι όλες μούφα, όταν ακολουθούν σωροί θαυμάτων. Εκατοντάδες χιλιάδων.
Συγγνώμη αλλά δεν πείθομαι.

Να μην ξανανοίξουμε το θέμα της εικονομαχίας...

Αν θές να μιλήσεις με τον στρατηγό είναι λογικό να μιλήσεις πρώτα με τον λοχαγό και μετά αυτός στον ανώτερο. Τόσο απλό είναι.
Φυσικά και μπορείς μόνος να προσευχηθείς. Έχεις εξουσία κι εντολή απο τον ίδιο τον Χριστό να το κάνεις.
Αλλά όχι οτι είναι λάθος το πρώτο.
Λέει ο Χριστός "ζητήστε και θα σας δοθεί". Το να ζητάς μέσω ενός άλλου.., πού αλλάζει το δόγμα και την Αλήθεια και που λέει οτι δεν γίνεται;
Ο Χριστός σε ποιον να ζητούσε να μεσιτεύει; Αφού δεν υπάρχει κάποιος κοντύτερα στον Θεό απο ότι ο ίδιος ο Θεός... Είναι πολύ απλό.

Η προσευχή είναι μια επικοινωνία. Δεν είναι κάτι τόσο εξωπραγματικό. Απλώς υπόκειται σε άλλους κανόνες επικοινωνίας το αλλού με το εδώ.
Όταν θες να μιλήσεις με τον φίλο σου τον παίρνεις τηλέφωνο αν θές να μιλήσεις με τον άλλο κόσμο που δεν βλέπουμε και μας περιβάλλει το κάνεις προσευχόμενος.
Είναι το τηλέφωνό μας.
Υπάρχουν παραδείγματα που δείχνουν οτι αν είναι δυο άνθρωποι σε κάποιο πνευματικό επίπεδο, επικοινωνούν μεταξύ τους με προσευχή ακόμη και σε αυτόν τον κόσμο, μέσω του Αγίου Πνεύματος πάντα.
Σοφός γέροντας της εποχής μας έλεγε οτι γνώριζε αντρόγυνο οπου έκλαιγε ο άντρας όταν έκλαιγε η γυναίκα του εξ αποστάσεως.
Όταν πεί το μικρό αδερφάκι στο μεγάλο, να ζητήσει σοκολάτα απο τον μπαμπά και το μεταφέρει είναι κακό; Είναι αγένεια μπρος τον πατέρα; Ίσα Ίσα θα το εκτιμήσει και θα του αρέσει του πατέρα, καθώς είναι τόσο αγαπημένοι και έχουν επικοινωνία.

Υπάρχουν χιλιάδες χιλιάδων θαύματα και παρεμβάσεις Αγίων, της Παναγιάς και αγγέλων στην ορθοδοξία μας. Γιατί δεν εμφανίστηκε κάποιος να πεί "επ τι κάνετε εδώ; αυτό δεν είναι αρεστό στο Θεό".
Αντιθέτως επιτελούνται θαύματα θαυμάτων απο τα πρόσωπα που εικονίζονται στις εικόνες γι'αυτό παίρνουν και τέτοια φήμη οι εικόνες.
Ουσιαστικά δεν είναι η εικόνα αλλα το πρόσωπο που πλημμυρίζει τη Χάρη του Αγίου Πνεύματος.

"Χωρίς εμού ου δύνασθε ποιείν ουδέν".
Για να κάνουν θαύματα οι Άγιοι σημαίνει οτι τα κάνει ο Θεός μέσω αυτών. Προσευχόμενος σε κάποιον που έχει το Θεό μέσα του δεν αμαρτάνεις, ίσα ίσα ταπεινώνεσαι ζητώντας απο κάποιον που είναι εγγύτερα του Θεού απο σένα να μεσιτεύσει για σένα.
Σίγουρα είναι πιο κοντά απο σένα στον Θεό, οπότε και η προσευχή του είναι δυνατότερη απο ότι η δικιά σου.
Είναι απλή λογική δεν θέλει πολλά πολλά.

Και ξαναλέω δεν με πείθει κάτι που δεν θα ενεργοποιήσει την σκέψη μου ωστε να αμφισβητήσω κάτι με επιχειρήματα.
Με τα θαύματα των αγίων, της Παναγίας και Του Χριστού που υπάρχουν στην εκκλησία μας.
Στην εικονομαχία έπεσε πολύ αίμα και έγιναν πολλά θαυμαστά που έδειχναν το σωστό. Ας μην ξαναμπαίνουμε σε αμφιβολίες.

Άλλο τιμώ κάποιον "φίλο" του Θεού και άλλο λατρεύω.
Άλλο τιμώ το πρόσωπο που εικονίζεται και άλλο λατρεύω την εικόνα.

Για τα τάματα ας μην μιλάμε γιατί και η αδερφή μου με τάμα γεννήθηκε. Αδερφή φίλου μου πάλι με τάμα. Για περιπτώσεις που ήταν 100% αρνητικές.
Το τάμα είναι τιμή προς το πρόσωπο να μεσιτεύσει εκ μέρους μας λόγω αναξιότητος. Τάζουμε κάτι ως προσφορά. Όπως παίρνεις ένα δώρο στο αγαπημένο σου πρόσωπο πχ ένα λουλούδι με καθαρά συναισθηματική αξία, έτσι κι εδώ. Είναι καθαρά πνευματικό το θέμα, όχι τόσο επιφανειακό όσο ακούγεται.
Άλλοι τάζουν προσωπική άσκηση (νηστεία,κόπο σωματικό, προσευχή, κλπ κλπ).
Ο καθένας αναλόγως με το πνευματικό του επίπεδο.
Και φυσικά αναλόγως με το τι ζητάνε και αν κρίνει ο Θεός οτι θα τους βοηθήσει αυτό πνευματικά.

Οι Άγιοι είναι ήδη πάνω και προσεύχονται ούτως ή άλλως για εμάς. Η Παναγία το ίδιο. Μην πείς που το ξέρω. Υπάρχουν αναρίθμητα θαύματα που το αποδεικνύουν...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Menos
Πλατινένιο μέλος
Πλατινένιο μέλος
Menos

Αριθμός μηνυμάτων : 20847
Φύλλο : Άντρας
Ηλικία : 51
Τόπος : Σλοβακία
Ημερομηνία εγγραφής : 22/01/2009

Μπουτάρης Χριστούγεννα - Σελίδα 2 Empty
#17ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Μπουτάρης Χριστούγεννα   Μπουτάρης Χριστούγεννα - Σελίδα 2 EmptyΣαβ 24 Δεκ 2011 - 3:01

Τιμάς την μητέρα σου και τον πατέρα σου έχοντας μια φωτογραφία τους λατρεύοντας την, γονατισμένος και ζητώντας την βοήθεια τους??

Οι Αγιοι έκαναν το χρέος τους και πλέον έχουν τον μισθό τους... αυτό που αναφέρεις, δεν αναφέρεται στη Γραφή, η παναγία επίσης δεν αναφέρεται στην Γραφή... αναφέρεται μονάχα ως η μητέρα του Ιησού..

Και για ποιό λόγο άλλωστε πρέπει να πάμε σε "άγιο" να αφήσουμε την προσευχή μας, την στιγμή που ο Θεός μας ζήτησε να ζητάμε απο τον ίδιο??

Η λέξη Παναγία τι σημαίνει?
Παν-άγια.. αρα η αγιότερη όλων...
Παν-άγιος είναι ο Θεός, όχι το δημιούργημα του....

Αποδεικνύεται ακόμη μια φορά πως θεοποιούμε και λατρεύουμε το δημιούργημα αντί τον Δημιουργό..

Είναι πολλά που έχουν γίνει για να καταστραφεί η Αγιότητα και η αλήθεια του Θεού μέσα απο τεχνάσματα, παραδόσεων και κανόνων εκκλησιών με σκοπό το οικονομικό συμφέρον και την δύναμη... μην δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα... μπορώ να σου βάλω εδάφια που πραγματικά η ορθοδοξη εκκλησία με πολλές υπεκφυγές προσπαθεί να αποφύγει να δώσει ως απάντηση... και είναι πολλοί οι παπάδες που έχουν σηκώσει τα χέρια στα ερωτήματα μου τα τελευταία 21 χρόνια και άλλοι τόσοι που έχουν παραιτηθεί απο το θρήσκευμα ανακαλύπτωντας πόσο βδελυκτό είναι στα μάτια του Θεού...

Τέτοιες συζητήσεις δεν έχουν τελειωμό... πιστεψέ με το γνωρίζω καθώς έχω συζητήσει με πάνω απο 1500 ανθρώπους που είχαν την ίδια πίστη στα λεγόμενα τους, μέχρι που τους αποκαλύφθηκε η αλήθεια που η θρησκεία τόσο επιδέξια τους έκρυβε...

Αν θές μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση μέσω π.μ.
Θα είναι καλύτερο να μην ηλεκτρίσουμε άλλο την κατάσταση σε αυτό το ποστ... wave

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
https://www.facebook.com/pages/CBR-Forum/379174255489123?ref=hl
 

Μπουτάρης Χριστούγεννα

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 2 από 2Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2

 Παρόμοια θέματα

-
» ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ 2009
» Καλά Χριστούγεννα
» καλες γιορτες καλα χριστουγεννα
» Χρόνια Πολλά για τα Χριστούγεννα & τους εορτάζοντες...

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
 ::  Δημόσια συζήτηση :: Καφενείο - Γενικές-
^ Back to Top